Автор Тема: 248-я стрелковая дивизия(1-е формирование)  (Прочитано 112323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
с 13:00 до 18:00 4 октября 54сп 18сд безуспешно контратакует... Тиханово. В Глушкове тишина.
Не согласен, согласно истории 18 сд, которую приводил ранее, 54 сп атаковал Облецы-Бараново.
Непонятно, кто стоял у Тиханово. Это мог быть и подошедший 905 сп 248 сд и части 140 сд, но вряд ли 18 сд, поскольку она потеряла только один полк, 2 других вышли из окружения. Будь части 18 сд под Тиханово, они бы там и остались.
утром 6 окт "с ветерком" покатила к Вязьме, перерезав автостраду в 19:40
Ветерок там вряд ли был, Вишневский докладывал об атаке сводными частями 18,248,140 сд Настасьино - Михалево.
На трассу Москва - Минск 7 тд вышла 7 октября, а 6 октября это выход на трассу Холм- Вязьма, на это сутки и ушли.

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Спасибо Александру за уточнение:
http://aldr-m.livejournal.com/11126.html

"Разгадка встречных перевозок 248сд 49А и 18сд 33А оказалась на удивление проста.
Еще в 5:00 29 сентября 1941г Ставка приказала 33А произвести перегруппировку, которая подробно описана в приказе №41 по 33А[1]. Перегруппировка производилась с учетом предполагаемого начала наступления противника в ближайшее время на широком фронте от Брянского до Западного фронтов.
В 5:00 30 сентября в оперсводке №124 18сд, выполняя этот приказ, выдвигалась на новые позиции: 1306сп в р-н Нов. Бытож, Бытож, а 1308 и 1310сп должны были сосредоточиться районе Буда, Слободка, Савино [2].
Однако на рассвете 30 сентября части Гудериана перешли в наступление и Ставка посчитала необходимым усилить западное направление в районе 32А хорошо вооруженной 18сд 33А.
Уже в 9:50 30 сентября командующий 33А отдал частный боевой приказ №42 о переброске 18сд по ж.д. в район Ново-Дугино [3].
Есть вероятность, что эта переброска готовилась заранее, т.к. 27 и 28 сентября в 18сд прошли занятия на тему «железнодорожные перевозки войск»[4,5]
Переброску 18сд планировалось завершить 2 октября. Однако уже 1 октября на Брянском фронте обозначилось резкое ухудшение обстановки, в то время как на Западном и Резервном фронтах наступление противника так и не началось. Развернуть 18сд в процессе перевозки было уже невозможно, поэтому 1 октября Ставка приказала (приказ №2698/оп, [6]) перебросить 49А в тыловой район Брянского фронта, а на ее место выдвинуть 32А РФ, в состав которой входила и 18сд.
Что из этого получилось уже известно.

Источники
1 ЦАМО ф.219 оп.679 д.16 л.125 60083719
2 ЦАМО ф.219 оп.679 д.16 л.129 60083727
3 ЦАМО ф.219 оп.679 д.16 л.126 60083721
4 ЦАМО ф.219 оп.679 д.16 л.120,121 60083711
5 ЦАМО ф.219 оп.679 д.16 л.123,124 60083716
6 ЦАМО ф.48а, оп. 3408, д. 4, л.306. Подлинник. Текст по Ефремов А.Д., Мухин В.В., Андроников Н.Г. и др. «Русский архив: Великая Отечественная: "

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
Не согласен, согласно истории 18 сд, которую приводил ранее, 54 сп атаковал Облецы-Бараново.
Непонятно, кто стоял у Тиханово.
не согласен с чем? с жбд 6тд?
4.10
"Северный плацдарм легко удерживает бригада Коля. Наземных атак здесь нет. По плацдарму ведет огонь артиллерия с корректировкой по радио, с неизвестного направления. С полудня готовится уничтожение с помощью авиации..."
"...Командующий корпусом обозначил основную задачу сегодняшнего дня как зачистку западного берега Днепра..."
"...Против плацдарма Юг продолжается в течение всего дня повторяющиеся атаки. До позднего вечера прибыло одних только танков 15 (143тбр, А.М.), при этом самый тяжелый там подбит (КВ, А.М.)"

по 54сп:
согласно приведенному док-ту 18сд (стр.129 ) 54сп занимал позиции Казариново-Облецы. Казариново это и есть Тиханово.
54сп после прибытия был подчинен к-ру 248сд, который находился в Тычкове (рядом с Тиханово).
Далее.
Если 54сп весь день 4 окт атаковал (сообщение 18сд),  а пр-к сообщил что в Глушкове тихо, а в Тиханове весь день идет бой, то где атаковал 54сп? Ответ очевиден - по плацдарму в р-не Тиханова.
Два других полка 18сд (52=1306 и 53=1308) стояли на Днепре Волочек, Мостовая, т.е. за спиной 220сд и естественно в боях 4 окт участия не принимали.
утром 6 окт "с ветерком" покатила к Вязьме, перерезав автостраду в 19:40
Ветерок там вряд ли был, Вишневский докладывал об атаке сводными частями 18,248,140 сд Настасьино - Михалево.
На трассу Москва - Минск 7 тд вышла 7 октября, а 6 октября это выход на трассу Холм- Вязьма, на это сутки и ушли.
уточняю сразу здесь в цитатах указано время Берлинское, которое мск -1 час
6.10.41
жбд 6тд
запись на 11:00 (12:00мск)
"По информации летчиков известно, что 7тд «с ветерком» катит вперед". с" ветерком" не случайно стоит в кавычках, это вольный перевод фразы "...dass 7.Pz.D zügig vorwärts rollt". Дословный перевод - "..., что 7тд стремительно катит вперед"
15:00
"... Слева 7тд в быстром движении. Укрепление Ломы  только что взято. Дивизия продолжает наступать на Вязьму..."
18:40
"В 18:40 звонок командира 7тд: автобан у Вязьмы занят"

жбд 3тгр
16:10  сейчас радирован приказ «Браво 7тд, трижды выходила на автобан»...
18:30 перехваченный разговор: 7тд 17:15 на автобане зап.Вязьма, однако сейчас без топлива"

В связи с вышеизложенным вопрос: если 7тд двигалась после Ломы по дороге Х-Ж - Вязьма с 15:00, то на какой автобан она вышла в 17:15 (18:40)? Ответ очевиден - Москва - Минск у свх Андрейково
« Последнее редактирование: 27 03 2015, 16:56:44 от aldr »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Если 54сп весь день 4 окт атаковал (сообщение 18сд),  а пр-к сообщил что в Глушкове тихо, а в Тиханове весь день идет бой, то где атаковал 54сп? Ответ очевиден - по плацдарму в р-не Тиханова.
Придется поехать на майские в район плацдарма Тиханово, посмотреть, что там можно найти по 18 сд, чтобы подтвердить это утверждение.

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Нашел интересные фотографии, возможно, моста(вид на западный берег) и мельницы у Глушково(вид на западный берег). Это, конечно, предположение, но по рельефу похоже.
Для сравнения мост у Тиханово.
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=2408&postdays=0&postorder=asc&&start=285
« Последнее редактирование: 24 04 2015, 13:39:00 от 248 сд »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Фото оттуда же, Ленин на площади в Холм-Жирковском и немецкий транспортный планер.
« Последнее редактирование: 24 04 2015, 14:33:13 от 248 сд »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Марш 7 тд к Вязьме.
« Последнее редактирование: 26 04 2015, 23:06:27 от 248 сд »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Марш 7 тд к Вязьме.
« Последнее редактирование: 24 04 2015, 14:05:59 от 248 сд »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Холм, Никольская церковь, не сохранилась.
Село Волочек, Введенская церковь, не сохранилась.
« Последнее редактирование: 24 04 2015, 14:16:41 от 248 сд »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Зенитная артиллерия немцев у Холма

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
д. Казариново, "Бюффель", 1943

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
и немецкий транспортный планер.
спасибо, интересные фотки.
 
Планер этот Ме-321, "Гигант", я о нем писал в приложении 3 к Сев.клину "Тайфуна" http://aldr-m.livejournal.com/3887.html

жбд 6-й тд за 5 октября:
"тройка истребителей привела и посадила планер на плацдарм с 14 куб.м топлива и обеспечила возможность марша находящимся там частям»
Топливо притащили для 7-й тд, у которой с вечера 3 октября его не было, поэтому 7 тд и не наступала с утра 4 окт, хотя был приказ.

По воспоминаниям пилота этого планера фельдфебеля Рёма из GS-22 http://www.airwar.ru/enc/glider/me321.html
посадка была в Рудакове (5км с-з Холм-Жирковский) и доставлено было 16куб.м бензина.
Правда Рём утверждал, что было доставлено 16 тн бензина, но это ошибка, т.к. во время другой доставки в р-н Дугино он говорил, что доставили 18 тн в 90 бочках. Известно, что в бочке 0.2 куб.м (объем), а не 0.2 тн (масса) бензина.

Для справки: в бочке объемом 200 литров(0.2 куб.м) помещается  140 кг (0.14 тн) бензина.
« Последнее редактирование: 24 04 2015, 20:48:05 от aldr »

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Еще фотографии Ме321 у Холма
« Последнее редактирование: 07 05 2015, 19:23:53 от 248 сд »

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
Еще фотографии Ме323 у Холма
уточняю, это планер Ме-321, а не Ме-323, который был самолетом

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
спасибо, исправил.