Автор Тема: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010  (Прочитано 28016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ПЛС

  • ПО "ПОБЕДА"
  • старший сержант
  • Сообщений: 170
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #15 : 06 11 2010, 19:34:06 »
Саш, мне показалось затрагивалась тема немного другая.
Лесоустроитель (если я правильно понял Дмитрий Ж. ) немного о другом говорил.
Я согласен, что с бюрократизацией работы может и желание отбиться, и времени будет потеряно много, НО, как я понял смысл был в следующем. Оформление необходимых бумаг для работы в том или ином регионе обязательно. Предположим бдительные граждане бы сообщили в компетентные органы и они проявляя ответственность или в предверии праздников  ;) выехали бы на место провести с нами дружескую беседу, тут бы мы думаю времени бы потеряли больше (вопрос о наличии тех или иных индульгенций поднимать не будем ;), я так свою уже N лет назад сдал  ;D ). Ну и не стоит забывать, что каждая весенняя смена начинается со сбора мародерных бойцов, кто их копает и как не знаю, но документы они точно не оформляют, и если их будут хоть немного шугать, есть вероятность, что разбросанных останков будет меньше.
Ну и затрагивался вопрос престижа и доброго имени ПО, это ведь действительно так, предположим кто то занимаясь, чем либо неблаговидным назовется, что он из ПО "Победа" или ПО "Орел", таковыми не являясь, карандаши то со временем найдутся - осадок останется, особенно если и мы будем так же бумажками неприкрытые по лесам и полям бродить, а если документы будут, то и соответственно отношение будет, "А "Победовцы", у этих все по чину, вот хвост, вот усы, и пачпорт есть" :)
Касательно оформления бумаг на поисковые работы в рамках Вахт, я не в курсе, темы этой не касался (знаю только что оформляются). Что касается развед. выездов вне Вахт Памяти, наверное если и нет ни каких документов, то их возможно Руководителям ПО стоит их придумать, внести например списком л\с.... темой не владею, по этому от предложений пожалуй воздержусь

Как сказал Лесоустроитель - Давайте обсудим!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8044
  • Отец на фронте
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #16 : 06 11 2010, 20:15:21 »
   М-да... что называется тема "острая"... которая до поры до времени не выносилась на всеобщее обозрение, пребывая все больше в кулуарах у поисковиков...всеми обсуждаемая и принимаемая порой слишком близко к сердцу...

   Звонок мой Дмитрию Жуку(командиру ПО "Орел", п.Оленино) был собственно вызван несколькими причинами:
 -  с одной стороны - так сказать соблюдение "политеса" -  на мой взгляд уведомить человека, на чью землю едешь(командира местного ПО) - это нормальный порядок вещей, каким он должен быть... коли выезжают в разведку люди, позиционирующие себя как члены ПО "Победа"...
   Причем не только потому, что на "своей земле" он "хозяин"...здесь есть ряд нюансов... например в случае, если бы  нашими товарищами(из ПО "Победа")  были подняты останки бойцов, можно было бы их:
-  либо оставить во временном захоронении, а потом когда то забрать для перезахоронения...
-  либо забирать с собой в Москву... что совсем не дело(вдруг что - попробуй что то докажи на дороге тем же гаишникам)....
-  либо сразу передать командиру местного поискового отряда( а у него есть соотв.склад, где они хранят останки до перезахоронения) для их последующего перезахоронения в Оленинском районе... т.е. там, где их подняли...причем с уведомлением его о месте и времени подъема останков, о том, кто их поднял, а по хорошему и с координатами места по карте или по GPS... так и должно быть в норме вещей...
   Сюда же можно отнести и то, что постоянно работая на территории своего района он возможно лучше нас на ней ориентируется и может подсказать такие нюансы, которые позволят результативнее сработать и нам...
   Вдобавок к сказанному у него есть изрядный опыт в чтении медальонов(хотя и мы в сем процессе не лыком шиты) и расшифровки медальонов с использованием последних технических достижений(граф.редакторов)...
   Ну и не последнее дело - укрепление дружбы ...и взаимодействия "скрепленного общими интересами" ... а интерес у нас (как я понимаю) один - поднять останки бойцов, достойно их захоронить и если повезет - установить имена тех, кого подняли с тем, чтобы в последующем уведомить об этом их родственников...

   Если этого не делать сразу - то со временем забудется, где и когда и сколько было поднято.. и может получиться так, что времянка "потеряется"(забудется)... а зачем тогда было вообще ездить и тревожить останки солдат...

   Что касается разрешений, "бумажек", печатей и т.п. ... официально Вахта Памяти закончилась... и наши выезды по сути - это разведка на следующий год будущих мест, где возможно предстоит работать... а поскольку выезды ограничиваются как правило выходными... да и состав участников этих выездов часто непрогнозируем(потому как все работают и в разведку могут ехать только в свободное время)... отсюда и оформление всех соотв.бумаг практически невозможно...а если начнем все это делать "как положено" - на такой работе можно смело ставить  крест...
И проще порой позвонить коллеге и проговорить такую ситуацию ... без бюрократии так сказать ...

   Можно конечно и совсем без всего, не заморачиваясь ничем - на свой страх и риск... но вот тогда мы точно ничем от "черных копателей" не будем отличаться...

   Переговорил с Щербининым... вот что он сказал:

   Документы оформлять безусловно необходимо.. что касается весенне-летних Вахт, то это оформляется... причем оформление начинается еще зимой... со всеми необходимыми согласованиеми в нескольких инстанциях, в т.ч. в местных органах власти....
   По разведвыездам вне Вахт документы тоже оформлять необходимо... в виде либо командировок в конкретный район, либо с оформлением маршрутного листа(если выезд планируется в неск-ко районов)... и сделать это можно, благо для этого в ПО "Победа" есть все необходимые разрешения...то бишь есть и "усы и лапы и хвосты, вместе с пачпортами".... :) ;)
   Но... есть ряд но....
-  первое но....  бойцы ПО "Победа" территориально разбросаны не только в Москве, но и по Подмосковью... и соответственно приехать за бумагами в штаб отряда составляет вполне серьезную проблему... хотя бы из-за пробок...и последний сбор на совещание в штабе отряда это показал...ждали пока все соберутся больше 4-х часов...
  Так что это сложно....
-  второе... поймать самого Щербинина на месте - тоже проблема... ПО "Победа" - это ведь у него общественная организация... а он еще и работает...причем в нескольких местах... и чтобы жить и чтобы содержать штаб отряда на одной из своих работ... и совместить его время и время тех, кто собирается на разведку - это немаленькая проблема...
-  третье ... с составом выезжающих... все то же самое... все могут только в свободное от основной работы время, при наличии личных возможностей(и средств, что немаловажно)...тем паче что едут так же на личном а\транспорте и из разных мест...

   Но тем не менее, все можно решить...и с бумагами и со всем остальным....
Хотя если все таки наличествуют нормальные дружеские контакты с местными ПО, то вполне возможно выскакивать и на основании телефонных звонков... так что...так что...  да вот как то так...сложно все это... нужно думать...и решать, в каком направлении двигаться...
« Последнее редактирование: 06 11 2010, 21:16:23 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

TatianaZ

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 931
  • Денисов Илья Романович
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #17 : 06 11 2010, 22:15:06 »
..на метре можно доехать!! ;D
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

иван69

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Рядовой
  • Сообщений: 14
  • иван69 "Я ВСЕ ПОМНЮ"
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #18 : 06 11 2010, 23:35:19 »
  М-да... что называется тема "острая"... которая до поры до времени не выносилась на всеобщее обозрение, пребывая все больше в кулуарах у поисковиков...всеми обсуждаемая и принимаемая порой слишком близко к сердцу...

   Звонок мой Дмитрию Жуку(командиру ПО "Орел", п.Оленино) был собственно вызван несколькими причинами:
 -  с одной стороны - так сказать соблюдение "политеса" -  на мой взгляд уведомить человека, на чью землю едешь(командира местного ПО) - это нормальный порядок вещей, каким он должен быть... коли выезжают в разведку люди, позиционирующие себя как члены ПО "Победа"...
   Причем не только потому, что на "своей земле" он "хозяин"...здесь есть ряд нюансов... например в случае, если бы  нашими товарищами(из ПО "Победа")  были подняты останки бойцов, можно было бы их:
-  либо оставить во временном захоронении, а потом когда то забрать для перезахоронения...
-  либо забирать с собой в Москву... что совсем не дело(вдруг что - попробуй что то докажи на дороге тем же гаишникам)....
-  либо сразу передать командиру местного поискового отряда( а у него есть соотв.склад, где они хранят останки до перезахоронения) для их последующего перезахоронения в Оленинском районе... т.е. там, где их подняли...причем с уведомлением его о месте и времени подъема останков, о том, кто их поднял, а по хорошему и с координатами места по карте или по GPS... так и должно быть в норме вещей...
   Сюда же можно отнести и то, что постоянно работая на территории своего района он возможно лучше нас на ней ориентируется и может подсказать такие нюансы, которые позволят результативнее сработать и нам...
   Вдобавок к сказанному у него есть изрядный опыт в чтении медальонов(хотя и мы в сем процессе не лыком шиты) и расшифровки медальонов с использованием последних технических достижений(граф.редакторов)...
   Ну и не последнее дело - укрепление дружбы ...и взаимодействия "скрепленного общими интересами" ... а интерес у нас (как я понимаю) один - поднять останки бойцов, достойно их захоронить и если повезет - установить имена тех, кого подняли с тем, чтобы в последующем уведомить об этом их родственников...

   Если этого не делать сразу - то со временем забудется, где и когда и сколько было поднято.. и может получиться так, что времянка "потеряется"(забудется)... а зачем тогда было вообще ездить и тревожить останки солдат...

   Что касается разрешений, "бумажек", печатей и т.п. ... официально Вахта Памяти закончилась... и наши выезды по сути - это разведка на следующий год будущих мест, где возможно предстоит работать... а поскольку выезды ограничиваются как правило выходными... да и состав участников этих выездов часто непрогнозируем(потому как все работают и в разведку могут ехать только в свободное время)... отсюда и оформление всех соотв.бумаг практически невозможно...а если начнем все это делать "как положено" - на такой работе можно смело ставить  крест...
И проще порой позвонить коллеге и проговорить такую ситуацию ... без бюрократии так сказать ...

   Можно конечно и совсем без всего, не заморачиваясь ничем - на свой страх и риск... но вот тогда мы точно ничем от "черных копателей" не будем отличаться...

   Переговорил с Щербининым... вот что он сказал:

   Документы оформлять безусловно необходимо.. что касается весенне-летних Вахт, то это оформляется... причем оформление начинается еще зимой... со всеми необходимыми согласованиеми в нескольких инстанциях, в т.ч. в местных органах власти....
   По разведвыездам вне Вахт документы тоже оформлять необходимо... в виде либо командировок в конкретный район, либо с оформлением маршрутного листа(если выезд планируется в неск-ко районов)... и сделать это можно, благо для этого в ПО "Победа" есть все необходимые разрешения...то бишь есть и "усы и лапы и хвосты, вместе с пачпортами".... :) ;)
   Но... есть ряд но....
-  первое но....  бойцы ПО "Победа" территориально разбросаны не только в Москве, но и по Подмосковью... и соответственно приехать за бумагами в штаб отряда составляет вполне серьезную проблему... хотя бы из-за пробок...и последний сбор на совещание в штабе отряда это показал...ждали пока все соберутся больше 4-х часов...
  Так что это сложно....
-  второе... поймать самого Щербинина на месте - тоже проблема... ПО "Победа" - это ведь у него общественная организация... а он еще и работает...причем в нескольких местах... и чтобы жить и чтобы содержать штаб отряда на одной из своих работ... и совместить его время и время тех, кто собирается на разведку - это немаленькая проблема...
-  третье ... с составом выезжающих... все то же самое... все могут только в свободное от основной работы время, при наличии личных возможностей(и средств, что немаловажно)...тем паче что едут так же на личном а\транспорте и из разных мест...

   Но тем не менее, все можно решить...и с бумагами и со всем остальным....
Хотя если все таки наличествуют нормальные дружеские контакты с местными ПО, то вполне возможно выскакивать и на основании телефонных звонков... так что...так что...  да вот как то так...сложно все это... нужно думать...и решать, в каком направлении двигаться...

не хочется парни уподобляться нехорошим людям из ГД,   цитирую на память высказывание одного из тех чей лик часто на тв мелькает "
 есть такая форма саботажа как работать по правилам, но я вас прошу проявлять гибкость".
по бдительным гражданам: возможно есть такие, возможно и позвонят, приедут ко мне (предположим) а я из леса выхожу, да я все покажу что у меня есть в машине, и я спокоен, меня не трогают болванки железные, а разговор за жизнь я с любым построю, жизнь и так сложна чтобы мы ее сами же себе усложняли, я например когда в эти леса друзей своих привез с которыми в лесах и горах кавказских шастали,они от осознания той бойни, через неделю в себя пришли, а они сами в людей стреляли.
может все это и правильно и верно, оформить бумаги на выезд в другой регион, но я бы просил каждого кому не безразлично общее дело, подумать: будут ли плюсы в этом? и что дадут эти мнимые плюсы для дела?
прежде чем принимать решение хочется все же представить как это будет на деле и какой стороной медали это обернется.
я же никому в друзья не набиваюсь, можно было бы жить и дальше в этой стране, в этом городе, в этой деревне, и дело даже не в том воевал я или нет, я  наблюдаю как тихо и неотвратимо наши сограждане забывают самое святое что у них было от рождения,  нет памяти, зато есть модное ныне поветрие как выезды на выходные в святые места, с купанием в источниках, спрос друг у друга у кого духовник духовнее, так что уважаемые, все же очень хочется ясности, для кого и для чего сии бумаги требуются: если для гибдд, то я вообще не вижу причин для беспокойства поисковиков из других регионов, если не для них либо другие контролирующие органы интересуются то все это похоже на  игру в одни ворота
 а "черные копатели" ну с ними бороться невозможно, кроме запрета всяких аукционов нет денег, нет стимула, и уж их проконтролировать даже с глонассом невозможно, поэтому все это похоже на профанацию, лучше деньгами скинуться да выкупить пару часов на тв и выкатить очерк про возвращение имени отца Зобова Г.А., считавшегося пропавшим без вести до августа 2010г. Вот о чем надо думать что мы молодежи оставим, когда с палками у подъездов будем сидеть да угасать медленно.
 

лесоустроитель

  • старший сержант
  • Сообщений: 160
    • ОЛЕНИНСКИЙ РАЙОН
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #19 : 07 11 2010, 15:18:48 »
 Ну я прекрасно знаю где живу и где живем все мы..
Работая исключительно на территории Оленинского района (хотя "пограничных столбов" никаких нет ни с Нелидовским, ни с Ржевским, ни с Бельским) у меня оформлены всегда маршрутные листы даже внутри (!) района. Паспортные данные мужиков из отряда есть в нашем ОВД, и каждый снабжен "корочкой" с синей печатью организации , что позволяет во-первых индивидуально спокойно людям работать , и отсекать "автоматом" в случае чего устные ссылки , что я , мол из ПО "Орёл"  :) Такая практика уже давно действует, и она весьма удобна и приемлема всем. С одной стороны - "бумаготворчество" , а с другой стороны - нормальный порядок вещей.
 На всех найденных (как опознанных, так и нет) составляются в обязательном порядке Акты эксгумации с тремя печатями - нашей, РВК и районной администрации , что я считаю нормальным , т.к. мы людей находим.. Может никто кроме нас так и не работает, но я считаю это нормальным, хотя и в области никто себя таким вроде не утруждает..

 Подчеркну отдельно, что это моя личная позиция, которую мне никто не навязывал. Практика показывает, что она верная во многих отношениях , но отдельно безусловно согласен , что оформлять документы московского отряда в Твери для небольшой его части, едущей совсем не в Тверь и только на свои выходные - реальный "гимор"..
« Последнее редактирование: 07 11 2010, 15:21:42 от лесоустроитель »

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2335
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #20 : 07 11 2010, 16:36:34 »
Таксссс, медльон у меня...пока не вскрывал...

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2335
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #21 : 07 11 2010, 16:37:32 »
Мертвый.

лесоустроитель

  • старший сержант
  • Сообщений: 160
    • ОЛЕНИНСКИЙ РАЙОН
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #22 : 07 11 2010, 16:45:23 »
Мертвый.
Сочувствую.. :-[ :-[ :-[

ПЛС

  • ПО "ПОБЕДА"
  • старший сержант
  • Сообщений: 170
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #23 : 07 11 2010, 19:33:57 »
жаль,,,, еще одним неизвестным больше :(

Мертвый - в смысле?

боец лежал прямо на берегу ручья, воды сезонно там видимо много было
« Последнее редактирование: 07 11 2010, 19:36:19 от ПЛС »

иван69

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Рядовой
  • Сообщений: 14
  • иван69 "Я ВСЕ ПОМНЮ"
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #24 : 07 11 2010, 21:13:15 »
Мертвый.
в нем ничего не было? или все истлело?

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8044
  • Отец на фронте
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #25 : 08 11 2010, 13:01:15 »
Мертвый.
в нем ничего не было? или все истлело?

   И правда... он пустой был ...медальон... или вкладыш не сохранился для прочтения ?
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Броня

  • старший сержант
  • Сообщений: 151
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #26 : 08 11 2010, 20:43:46 »
Если честно, душа замерла, а вдруг еще один легший в зубцовскую землю назовет свое имя, и заныла по тем лесам. Что же с медальоном на самом деле? 
« Последнее редактирование: 08 11 2010, 20:45:22 от Броня »

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #27 : 08 11 2010, 23:18:38 »
Так как собираю информацию о этих местах очень давно, скинте на яндексе или Гугле помету на карте, пожалусто!!!!Или на обычной 1км. ( а кстати есть 250м с аэрофотосъемки тех мест...)
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

иван69

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Рядовой
  • Сообщений: 14
  • иван69 "Я ВСЕ ПОМНЮ"
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #28 : 09 11 2010, 19:21:40 »
Мертвый.
в нем ничего не было? или все истлело?
Желающие 12-13-14 присоединиться  отпишитесь в личку.
там еще 2-3 точно лежат, и у меня душа тоже не просто ноет.....
это я так, эмоции иногда захлестывают, что перед временем бессилен.
сдаю кровь как донор 2 выходных по закону и к ним, к бойцам.

Муравей

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1048
Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
« Ответ #29 : 09 11 2010, 22:50:58 »
Если поеду то 14того на Свиньино. Нужно добить хотя бы ручей. Прыгать туды сюды не хочется.
Пробитые каски, - ушедшие в вечность России великой сыны...