Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Поисковая работа => Архив по Вахтам Памяти => Тема начата: ИВАН2010 от 03 11 2010, 07:56:09

Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ИВАН2010 от 03 11 2010, 07:56:09
 4 ноября на 2 дня в зубцовский и оленинский район, выезд 5.00 м. красные ворота, есть 1 место в машине. в зубцовском районе 18-19 октября найдены останки командира, собраны грубо, на нижние конечности, хочу попытаться добрать, транспорт оставляем в низине перед мостом, дальше пешком. т.8915-108-85-44.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 03 11 2010, 09:31:10
в зубцовском районе 18-19 октября найдены останки командира, собраны грубо, на нижние конечности, хочу попытаться добрать,
Где в Зубцовском районе? Кто нашел? Почему решили, что командир?
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 03 11 2010, 09:32:47
4 ноября на 2 дня в зубцовский и оленинский район,
Вы повнимательнее, на Оленинский район документов у отряда нет. На Зубцовкий - на этот год кончились три дня назад ;)
Ночевать где планируете?   
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДСГ от 03 11 2010, 10:20:03
  Если ехать в Оленинский район нужно контактировать с Дмитрием Жуком(командиром ПО "Орел" - п.Оленино)... в августе с ним был на эту тему разговор... к нему мы даже ездили на разведку...
Он в целом не против работы других ПО на терртории Оленинского р-на, но просил его уведомлять, когда туда будут собираться на выезд... во избежание непоняток с местными властями...
   Да и чисто по-человечески это будет корректным, если уведомить командира отряда, на земле которого собираемся работать...
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ПЛС от 03 11 2010, 11:32:17
Ночевать в планах в Зубцовском отеле, в лесу дюже холодно :)
по командиру, это  предположение, основанное на настреле ТТ и Нагановском и звездочке, в этом районе в свое время ребята из Тверского ПО подняли 4-х бойцов верховых, в принципе все недалеко от места гибели Зобова Г.А.

Планирую выезд 04.11.10, часов в пять из Медведково, свободно - 3 места комфортно, - 4 в притирку
связь через личку
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 03 11 2010, 11:34:18
Планирую выезд 04.11.10, часов в пять из Медведково, свободно - 3 места комфортно, - 4 в притирку
связь через личку
Заманчиво... ;)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 03 11 2010, 11:41:53
Опять мимо кассы :( Придется мне 20го числа добрать свои выезды :) Туда же под Свиньино :) траншейку дозвоним + Бойня :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 03 11 2010, 11:46:45
Кстати Димон предлагаю после праздников охоту на Волков устроить :) Мне вчера одна птичка шепнула что у него есть много интересной информации по прилегающему к Свиньино району :) Поймать, связать, забрать с собой :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 03 11 2010, 12:24:57
Кстати Димон предлагаю после праздников охоту на Волков устроить :) Мне вчера одна птичка шепнула что у него есть много интересной информации по прилегающему к Свиньино району :) Поймать, связать, забрать с собой :)
Его подманить сначала чем-то надо ;)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: beeray от 03 11 2010, 15:32:35
хотел бы тоже к вам присоединиться:)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: лесоустроитель от 06 11 2010, 16:21:45
  Если ехать в Оленинский район нужно контактировать с Дмитрием Жуком(командиром ПО "Орел" - п.Оленино)... в августе с ним был на эту тему разговор... к нему мы даже ездили на разведку...
Он в целом не против работы других ПО на терртории Оленинского р-на, но просил его уведомлять, когда туда будут собираться на выезд... во избежание непоняток с местными властями...
   Да и чисто по-человечески это будет корректным, если уведомить командира отряда, на земле которого собираемся работать...

Спасибо , Сергей !
Но вообще глядя на данную тему возникают вполне логичные вопросы :
1. ПО "Победа" является официальной и известной организацией , и оформление сопроводительных документов при выездах в "разведку" и тем более для проедения поисковых работ связанных с эксгумацией останков погибших воинов есть прямая обязанность руководителя. Строить отношения на принципах "звонка" из-за отсутствия "нужной бумажки" просто не достойно в первую очередь для самих ребят, которые в собственные выходные и (как я помимаю) за свой счет едут из Москвы в другую область с совершенно ясными и чистыми намерениями !
Давайте уважать самих себя и тогда не надо будет писать на собственном (!) Форуме полушифрованных сообщений !
2. "Бумажек" конечно никто не любит , так же как посещения (и поиска) Глав сельских поселений с целью поставить печати "прибыл-убыл" , но если мы хотим конкретно отличаться от "пионеров" с темы "для новичков" сайта "Райберт" , то делать это обязательно надо !

Давайте обсудим !
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДСГ от 06 11 2010, 16:24:54
   Все таки ребята выехали в разведку... правда долго собирались в Оленино, но   карты легли на Зубцов....
В разведку насколько я понял ездили Иван2010, ПЛС и еще двое новеньких ребят....Итоги выезда : подняты останки одного бойца(неполные) и медальон.  Останки пока на месте подъема во времянке, а медальон везут с собой в Москву, передадут Щербинину.

   Молодцы мужики !!!

Ждем результатов по медальону.

    И собственно от виновников торжества...

По выезду: в Оленинский район мы не поехали, на импровизированном совещании решили обойти известные места и заострить внимание на августовских и сентябрьских раскопах, ну и пройти вперед и отработать линию соприкосновения немцев и наших частей, как я уже ранее сообщал, предположительное расположение наших частей до батальона либо роты в процессе отработки подтвердилось. Место где были найдены останки неизвестного,вместе с пистолетным настрелом и звездочкой с фуражки я назвал "командир", от него в 50-60м на север вероятно располагался расчет 45 - мм пушки( найдены гильзы латунные, 2 саперных лопатки , осколки бутылок вперемешку(советские и возможно трофейные), с учетом что деревья молодые, выкладывается картина что пушка была на прямой наводке, раскопали часть окопа, стены укреплены бревнами, т.е. это не завал и разброс, это сохранившийся окоп, к сожалению дождь конечно же мешал и
воды налил нам в него, сигнал на металлоискатели с этого окопа очень сильный, по размеру похож на гильзу от снаряда. В 15-18м от предполагаемого расчета пушки выкопали что-то вроде землянки, среди найденного обрывки немецкой шинели, куски провода, маленькая бутылка, нижняя часть валенка. Если смотреть на немцев с наших мест, то левее 120-130м низина, и ручей, за ним в 50м окоп немецкого пулеметчика, я его в августе - сентябре прокопал основательно. В общем-то с этого окопа все и началось, как стало понятно что здесь был пулеметчик - сразу встал вопрос о секторе его стрельбы и через 30-35мин Татьяна подтвердила мои догадки, нашла останки. С  Дмитрием я списался как стало ясно что в Оленинский район мы не поедем, а как нашли останки и медальон я ему тоже просигналил, но приехать уже не смог.
   Выбирались из леса по темноте почти, устали, останки не выбрали все, под  останками было снаряжение, в принципе в ней тоже может быть боец, это уже по весне. подводя итог: надо плотно весной этот квадрат и район подымать, еще необходима помощь в осмотре костей которые я определил как "командир", есть некоторые сомнения.  
   Времянка бойца находится на  возвышенности, координаты забиты, лично я планирую еще раз доехать туда и собрать останки, примерно на 13-14 ноября.
   Медальон бакелитовый у меня, он внутри комка грязи. Не вскрыт, в пакете.
Сегодня по экспертизе договорюсь и Николаичу звякну обязательно.



   Ниже на фото - останки, медальон и собственно виновники торжества....
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: иван69 от 06 11 2010, 16:30:52
  Все таки ребята выехали в разведку... правда долго собирались в Оленино, но   карты легли на Зубцов....
В разведку насколько я понял ездили Иван2010, ПЛС и еще двое новеньких ребят....Итоги выезда : подняты останки одного бойца(неполные) и медальон.  Останки пока на месте подъема во времянке, а медальон везут с собой в Москву, передадут Щербинину.

   Молодцы мужики !!!

Ждем результатов по медальону.

    И собственно от виновников торжества...

По выезду: в Оленинский район мы не поехали, на импровизированном совещании решили обойти известные места и заострить внимание на августовских и сентябрьских раскопах, ну и пройти вперед и отработать линию соприкосновения немцев и наших частей, как я уже ранее сообщал, предположительное расположение наших частей до батальона либо роты в процессе отработки подтвердилось. Место где были найдены останки неизвестного,вместе с пистолетным настрелом и звездочкой с фуражки я назвал "командир", от него в 50-60м на север вероятно располагался расчет 45 - мм пушки( найдены гильзы латунные, 2 саперных лопатки , осколки бутылок вперемешку(советские и возможно трофейные), с учетом что деревья молодые, выкладывается картина что пушка была на прямой наводке, раскопали часть окопа, стены укреплены бревнами, т.е. это не завал и разброс, это сохранившийся окоп, к сожалению дождь конечно же мешал и
воды налил нам в него, сигнал на металлоискатели с этого окопа очень сильный, по размеру похож на гильзу от снаряда. В 15-18м от предполагаемого расчета пушки выкопали что-то вроде землянки, среди найденного обрывки немецкой шинели, куски провода, маленькая бутылка, нижняя часть валенка. Если смотреть на немцев с наших мест, то левее 120-130м низина, и ручей, за ним в 50м окоп немецкого пулеметчика, я его в августе - сентябре прокопал основательно. В общем-то с этого окопа все и началось, как стало понятно что здесь был пулеметчик - сразу встал вопрос о секторе его стрельбы и через 30-35мин Татьяна подтвердила мои догадки, нашла останки. С  Дмитрием я списался как стало ясно что в Оленинский район мы не поедем, а как нашли останки и медальон я ему тоже просигналил, но приехать уже не смог.
   Выбирались из леса по темноте почти, устали, останки не выбрали все, под  останками было снаряжение, в принципе в ней тоже может быть боец, это уже по весне. подводя итог: надо плотно весной этот квадрат и район подымать, еще необходима помощь в осмотре костей которые я определил как "командир", есть некоторые сомнения.  
   Времянка бойца находится на  возвышенности, координаты забиты, лично я планирую еще раз доехать туда и собрать останки, примерно на 13-14 ноября.
   Медальон бакелитовый у меня, он внутри комка грязи. Не вскрыт, в пакете.
Сегодня по экспертизе договорюсь и Николаичу звякну обязательно.


выйду на связь через час
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДСГ от 06 11 2010, 17:17:30
   Тема разделена по месяцам...
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: иван69 от 06 11 2010, 18:49:57
  Если ехать в Оленинский район нужно контактировать с Дмитрием Жуком(командиром ПО "Орел" - п.Оленино)... в августе с ним был на эту тему разговор... к нему мы даже ездили на разведку...
Он в целом не против работы других ПО на терртории Оленинского р-на, но просил его уведомлять, когда туда будут собираться на выезд... во избежание непоняток с местными властями...
   Да и чисто по-человечески это будет корректным, если уведомить командира отряда, на земле которого собираемся работать...

Спасибо , Сергей !
Но вообще глядя на данную тему возникают вполне логичные вопросы :
1. ПО "Победа" является официальной и известной организацией , и оформление сопроводительных документов при выездах в "разведку" и тем более для проедения поисковых работ связанных с эксгумацией останков погибших воинов есть прямая обязанность руководителя. Строить отношения на принципах "звонка" из-за отсутствия "нужной бумажки" просто не достойно в первую очередь для самих ребят, которые в собственные выходные и (как я помимаю) за свой счет едут из Москвы в другую область с совершенно ясными и чистыми намерениями !
Давайте уважать самих себя и тогда не надо будет писать на собственном (!) Форуме полушифрованных сообщений !
2. "Бумажек" конечно никто не любит , так же как посещения (и поиска) Глав сельских поселений с целью поставить печати "прибыл-убыл" , но если мы хотим конкретно отличаться от "пионеров" с темы "для новичков" сайта "Райберт" , то делать это обязательно надо !

Давайте обсудим !
добрый вечер уважаемые поисковики, пользуясь возможностью и считаю что сам имею к этой теме непосредственное отношение выскажусь по 2 вышеуказанным пунктам, от уважаемого "лесоустроителя".
подчеркиваю, это только мое мнение, постараюсь быть беспристрастным.
я лично никогда не задумывался о том, чтобы возить с собой бумагу, пусть даже с печатями, потому как в поиске и процессе копания она мне не даст ничего. предвижу вопрос: а вот была бы у тебя бумага, то было бы все в порядке.?
какая бумага? что там написано? кто определил такую форму? прошу не путать разрешение на поисковую работу и захоронение в период вахт памяти.
а потом находясь  в москве, на постоянной работе, имея возможность выехать на такие мероприятия только на выходные либо в отпуск, что я и сделал, сложно представить, что нас таких предположим наберется 6-7 чел и мы каким-то образом должны озадачить нашего командира по оформлению "командировочных"? я бы сказал масштаб немного не тот, что можно организовать в районном центре, небольшом городе, не значит что такое получится в москве, и дело не в лени, или нежелании, дело в другом, по моему.
ну если мы станем друг на друга смотреть через бумагу, вертеть ее на свет солнечный, и лукаво усмехаясь резюмировать: что де други московские, а не пора ли вам письмишко ваше порвать, ибо устарело оно, начальник поменялся, да и реквизиты не те?
так что вне зависимости от того придем ли мы к какому согласию по этим пунктам, мое мнение однозначно: если такие вопросы подаются значит они кому-то нужны, нужны для чего? покажет время.
территориальный принцип конечно же никто не отменял, но я хочу всего лишь заметить, что может создасться ситуация когда на новом месте кому то из нас просто не дадут работать.
еще никто не придумал лучше способа укрепить взаимоотношения дружбой скрепленной общими интересами.
так что это мое мнение, я старался быть не предвзятым.
 
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ПЛС от 06 11 2010, 19:34:06
Саш, мне показалось затрагивалась тема немного другая.
Лесоустроитель (если я правильно понял Дмитрий Ж. ) немного о другом говорил.
Я согласен, что с бюрократизацией работы может и желание отбиться, и времени будет потеряно много, НО, как я понял смысл был в следующем. Оформление необходимых бумаг для работы в том или ином регионе обязательно. Предположим бдительные граждане бы сообщили в компетентные органы и они проявляя ответственность или в предверии праздников  ;) выехали бы на место провести с нами дружескую беседу, тут бы мы думаю времени бы потеряли больше (вопрос о наличии тех или иных индульгенций поднимать не будем ;), я так свою уже N лет назад сдал  ;D ). Ну и не стоит забывать, что каждая весенняя смена начинается со сбора мародерных бойцов, кто их копает и как не знаю, но документы они точно не оформляют, и если их будут хоть немного шугать, есть вероятность, что разбросанных останков будет меньше.
Ну и затрагивался вопрос престижа и доброго имени ПО, это ведь действительно так, предположим кто то занимаясь, чем либо неблаговидным назовется, что он из ПО "Победа" или ПО "Орел", таковыми не являясь, карандаши то со временем найдутся - осадок останется, особенно если и мы будем так же бумажками неприкрытые по лесам и полям бродить, а если документы будут, то и соответственно отношение будет, "А "Победовцы", у этих все по чину, вот хвост, вот усы, и пачпорт есть" :)
Касательно оформления бумаг на поисковые работы в рамках Вахт, я не в курсе, темы этой не касался (знаю только что оформляются). Что касается развед. выездов вне Вахт Памяти, наверное если и нет ни каких документов, то их возможно Руководителям ПО стоит их придумать, внести например списком л\с.... темой не владею, по этому от предложений пожалуй воздержусь

Как сказал Лесоустроитель - Давайте обсудим!
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДСГ от 06 11 2010, 20:15:21
   М-да... что называется тема "острая"... которая до поры до времени не выносилась на всеобщее обозрение, пребывая все больше в кулуарах у поисковиков...всеми обсуждаемая и принимаемая порой слишком близко к сердцу...

   Звонок мой Дмитрию Жуку(командиру ПО "Орел", п.Оленино) был собственно вызван несколькими причинами:
 -  с одной стороны - так сказать соблюдение "политеса" -  на мой взгляд уведомить человека, на чью землю едешь(командира местного ПО) - это нормальный порядок вещей, каким он должен быть... коли выезжают в разведку люди, позиционирующие себя как члены ПО "Победа"...
   Причем не только потому, что на "своей земле" он "хозяин"...здесь есть ряд нюансов... например в случае, если бы  нашими товарищами(из ПО "Победа")  были подняты останки бойцов, можно было бы их:
-  либо оставить во временном захоронении, а потом когда то забрать для перезахоронения...
-  либо забирать с собой в Москву... что совсем не дело(вдруг что - попробуй что то докажи на дороге тем же гаишникам)....
-  либо сразу передать командиру местного поискового отряда( а у него есть соотв.склад, где они хранят останки до перезахоронения) для их последующего перезахоронения в Оленинском районе... т.е. там, где их подняли...причем с уведомлением его о месте и времени подъема останков, о том, кто их поднял, а по хорошему и с координатами места по карте или по GPS... так и должно быть в норме вещей...
   Сюда же можно отнести и то, что постоянно работая на территории своего района он возможно лучше нас на ней ориентируется и может подсказать такие нюансы, которые позволят результативнее сработать и нам...
   Вдобавок к сказанному у него есть изрядный опыт в чтении медальонов(хотя и мы в сем процессе не лыком шиты) и расшифровки медальонов с использованием последних технических достижений(граф.редакторов)...
   Ну и не последнее дело - укрепление дружбы ...и взаимодействия "скрепленного общими интересами" ... а интерес у нас (как я понимаю) один - поднять останки бойцов, достойно их захоронить и если повезет - установить имена тех, кого подняли с тем, чтобы в последующем уведомить об этом их родственников...

   Если этого не делать сразу - то со временем забудется, где и когда и сколько было поднято.. и может получиться так, что времянка "потеряется"(забудется)... а зачем тогда было вообще ездить и тревожить останки солдат...

   Что касается разрешений, "бумажек", печатей и т.п. ... официально Вахта Памяти закончилась... и наши выезды по сути - это разведка на следующий год будущих мест, где возможно предстоит работать... а поскольку выезды ограничиваются как правило выходными... да и состав участников этих выездов часто непрогнозируем(потому как все работают и в разведку могут ехать только в свободное время)... отсюда и оформление всех соотв.бумаг практически невозможно...а если начнем все это делать "как положено" - на такой работе можно смело ставить  крест...
И проще порой позвонить коллеге и проговорить такую ситуацию ... без бюрократии так сказать ...

   Можно конечно и совсем без всего, не заморачиваясь ничем - на свой страх и риск... но вот тогда мы точно ничем от "черных копателей" не будем отличаться...

   Переговорил с Щербининым... вот что он сказал:

   Документы оформлять безусловно необходимо.. что касается весенне-летних Вахт, то это оформляется... причем оформление начинается еще зимой... со всеми необходимыми согласованиеми в нескольких инстанциях, в т.ч. в местных органах власти....
   По разведвыездам вне Вахт документы тоже оформлять необходимо... в виде либо командировок в конкретный район, либо с оформлением маршрутного листа(если выезд планируется в неск-ко районов)... и сделать это можно, благо для этого в ПО "Победа" есть все необходимые разрешения...то бишь есть и "усы и лапы и хвосты, вместе с пачпортами".... :) ;)
   Но... есть ряд но....
-  первое но....  бойцы ПО "Победа" территориально разбросаны не только в Москве, но и по Подмосковью... и соответственно приехать за бумагами в штаб отряда составляет вполне серьезную проблему... хотя бы из-за пробок...и последний сбор на совещание в штабе отряда это показал...ждали пока все соберутся больше 4-х часов...
  Так что это сложно....
-  второе... поймать самого Щербинина на месте - тоже проблема... ПО "Победа" - это ведь у него общественная организация... а он еще и работает...причем в нескольких местах... и чтобы жить и чтобы содержать штаб отряда на одной из своих работ... и совместить его время и время тех, кто собирается на разведку - это немаленькая проблема...
-  третье ... с составом выезжающих... все то же самое... все могут только в свободное от основной работы время, при наличии личных возможностей(и средств, что немаловажно)...тем паче что едут так же на личном а\транспорте и из разных мест...

   Но тем не менее, все можно решить...и с бумагами и со всем остальным....
Хотя если все таки наличествуют нормальные дружеские контакты с местными ПО, то вполне возможно выскакивать и на основании телефонных звонков... так что...так что...  да вот как то так...сложно все это... нужно думать...и решать, в каком направлении двигаться...
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: TatianaC от 06 11 2010, 22:15:06
..на метре можно доехать!! ;D
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: иван69 от 06 11 2010, 23:35:19
  М-да... что называется тема "острая"... которая до поры до времени не выносилась на всеобщее обозрение, пребывая все больше в кулуарах у поисковиков...всеми обсуждаемая и принимаемая порой слишком близко к сердцу...

   Звонок мой Дмитрию Жуку(командиру ПО "Орел", п.Оленино) был собственно вызван несколькими причинами:
 -  с одной стороны - так сказать соблюдение "политеса" -  на мой взгляд уведомить человека, на чью землю едешь(командира местного ПО) - это нормальный порядок вещей, каким он должен быть... коли выезжают в разведку люди, позиционирующие себя как члены ПО "Победа"...
   Причем не только потому, что на "своей земле" он "хозяин"...здесь есть ряд нюансов... например в случае, если бы  нашими товарищами(из ПО "Победа")  были подняты останки бойцов, можно было бы их:
-  либо оставить во временном захоронении, а потом когда то забрать для перезахоронения...
-  либо забирать с собой в Москву... что совсем не дело(вдруг что - попробуй что то докажи на дороге тем же гаишникам)....
-  либо сразу передать командиру местного поискового отряда( а у него есть соотв.склад, где они хранят останки до перезахоронения) для их последующего перезахоронения в Оленинском районе... т.е. там, где их подняли...причем с уведомлением его о месте и времени подъема останков, о том, кто их поднял, а по хорошему и с координатами места по карте или по GPS... так и должно быть в норме вещей...
   Сюда же можно отнести и то, что постоянно работая на территории своего района он возможно лучше нас на ней ориентируется и может подсказать такие нюансы, которые позволят результативнее сработать и нам...
   Вдобавок к сказанному у него есть изрядный опыт в чтении медальонов(хотя и мы в сем процессе не лыком шиты) и расшифровки медальонов с использованием последних технических достижений(граф.редакторов)...
   Ну и не последнее дело - укрепление дружбы ...и взаимодействия "скрепленного общими интересами" ... а интерес у нас (как я понимаю) один - поднять останки бойцов, достойно их захоронить и если повезет - установить имена тех, кого подняли с тем, чтобы в последующем уведомить об этом их родственников...

   Если этого не делать сразу - то со временем забудется, где и когда и сколько было поднято.. и может получиться так, что времянка "потеряется"(забудется)... а зачем тогда было вообще ездить и тревожить останки солдат...

   Что касается разрешений, "бумажек", печатей и т.п. ... официально Вахта Памяти закончилась... и наши выезды по сути - это разведка на следующий год будущих мест, где возможно предстоит работать... а поскольку выезды ограничиваются как правило выходными... да и состав участников этих выездов часто непрогнозируем(потому как все работают и в разведку могут ехать только в свободное время)... отсюда и оформление всех соотв.бумаг практически невозможно...а если начнем все это делать "как положено" - на такой работе можно смело ставить  крест...
И проще порой позвонить коллеге и проговорить такую ситуацию ... без бюрократии так сказать ...

   Можно конечно и совсем без всего, не заморачиваясь ничем - на свой страх и риск... но вот тогда мы точно ничем от "черных копателей" не будем отличаться...

   Переговорил с Щербининым... вот что он сказал:

   Документы оформлять безусловно необходимо.. что касается весенне-летних Вахт, то это оформляется... причем оформление начинается еще зимой... со всеми необходимыми согласованиеми в нескольких инстанциях, в т.ч. в местных органах власти....
   По разведвыездам вне Вахт документы тоже оформлять необходимо... в виде либо командировок в конкретный район, либо с оформлением маршрутного листа(если выезд планируется в неск-ко районов)... и сделать это можно, благо для этого в ПО "Победа" есть все необходимые разрешения...то бишь есть и "усы и лапы и хвосты, вместе с пачпортами".... :) ;)
   Но... есть ряд но....
-  первое но....  бойцы ПО "Победа" территориально разбросаны не только в Москве, но и по Подмосковью... и соответственно приехать за бумагами в штаб отряда составляет вполне серьезную проблему... хотя бы из-за пробок...и последний сбор на совещание в штабе отряда это показал...ждали пока все соберутся больше 4-х часов...
  Так что это сложно....
-  второе... поймать самого Щербинина на месте - тоже проблема... ПО "Победа" - это ведь у него общественная организация... а он еще и работает...причем в нескольких местах... и чтобы жить и чтобы содержать штаб отряда на одной из своих работ... и совместить его время и время тех, кто собирается на разведку - это немаленькая проблема...
-  третье ... с составом выезжающих... все то же самое... все могут только в свободное от основной работы время, при наличии личных возможностей(и средств, что немаловажно)...тем паче что едут так же на личном а\транспорте и из разных мест...

   Но тем не менее, все можно решить...и с бумагами и со всем остальным....
Хотя если все таки наличествуют нормальные дружеские контакты с местными ПО, то вполне возможно выскакивать и на основании телефонных звонков... так что...так что...  да вот как то так...сложно все это... нужно думать...и решать, в каком направлении двигаться...

не хочется парни уподобляться нехорошим людям из ГД,   цитирую на память высказывание одного из тех чей лик часто на тв мелькает "
 есть такая форма саботажа как работать по правилам, но я вас прошу проявлять гибкость".
по бдительным гражданам: возможно есть такие, возможно и позвонят, приедут ко мне (предположим) а я из леса выхожу, да я все покажу что у меня есть в машине, и я спокоен, меня не трогают болванки железные, а разговор за жизнь я с любым построю, жизнь и так сложна чтобы мы ее сами же себе усложняли, я например когда в эти леса друзей своих привез с которыми в лесах и горах кавказских шастали,они от осознания той бойни, через неделю в себя пришли, а они сами в людей стреляли.
может все это и правильно и верно, оформить бумаги на выезд в другой регион, но я бы просил каждого кому не безразлично общее дело, подумать: будут ли плюсы в этом? и что дадут эти мнимые плюсы для дела?
прежде чем принимать решение хочется все же представить как это будет на деле и какой стороной медали это обернется.
я же никому в друзья не набиваюсь, можно было бы жить и дальше в этой стране, в этом городе, в этой деревне, и дело даже не в том воевал я или нет, я  наблюдаю как тихо и неотвратимо наши сограждане забывают самое святое что у них было от рождения,  нет памяти, зато есть модное ныне поветрие как выезды на выходные в святые места, с купанием в источниках, спрос друг у друга у кого духовник духовнее, так что уважаемые, все же очень хочется ясности, для кого и для чего сии бумаги требуются: если для гибдд, то я вообще не вижу причин для беспокойства поисковиков из других регионов, если не для них либо другие контролирующие органы интересуются то все это похоже на  игру в одни ворота
 а "черные копатели" ну с ними бороться невозможно, кроме запрета всяких аукционов нет денег, нет стимула, и уж их проконтролировать даже с глонассом невозможно, поэтому все это похоже на профанацию, лучше деньгами скинуться да выкупить пару часов на тв и выкатить очерк про возвращение имени отца Зобова Г.А., считавшегося пропавшим без вести до августа 2010г. Вот о чем надо думать что мы молодежи оставим, когда с палками у подъездов будем сидеть да угасать медленно.
 
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: лесоустроитель от 07 11 2010, 15:18:48
 Ну я прекрасно знаю где живу и где живем все мы..
Работая исключительно на территории Оленинского района (хотя "пограничных столбов" никаких нет ни с Нелидовским, ни с Ржевским, ни с Бельским) у меня оформлены всегда маршрутные листы даже внутри (!) района. Паспортные данные мужиков из отряда есть в нашем ОВД, и каждый снабжен "корочкой" с синей печатью организации , что позволяет во-первых индивидуально спокойно людям работать , и отсекать "автоматом" в случае чего устные ссылки , что я , мол из ПО "Орёл"  :) Такая практика уже давно действует, и она весьма удобна и приемлема всем. С одной стороны - "бумаготворчество" , а с другой стороны - нормальный порядок вещей.
 На всех найденных (как опознанных, так и нет) составляются в обязательном порядке Акты эксгумации с тремя печатями - нашей, РВК и районной администрации , что я считаю нормальным , т.к. мы людей находим.. Может никто кроме нас так и не работает, но я считаю это нормальным, хотя и в области никто себя таким вроде не утруждает..

 Подчеркну отдельно, что это моя личная позиция, которую мне никто не навязывал. Практика показывает, что она верная во многих отношениях , но отдельно безусловно согласен , что оформлять документы московского отряда в Твери для небольшой его части, едущей совсем не в Тверь и только на свои выходные - реальный "гимор"..
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 07 11 2010, 16:36:34
Таксссс, медльон у меня...пока не вскрывал...
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 07 11 2010, 16:37:32
Мертвый.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: лесоустроитель от 07 11 2010, 16:45:23
Мертвый.
Сочувствую.. :-[ :-[ :-[
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ПЛС от 07 11 2010, 19:33:57
жаль,,,, еще одним неизвестным больше :(

Мертвый - в смысле?

боец лежал прямо на берегу ручья, воды сезонно там видимо много было
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: иван69 от 07 11 2010, 21:13:15
Мертвый.
в нем ничего не было? или все истлело?
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДСГ от 08 11 2010, 13:01:15
Мертвый.
в нем ничего не было? или все истлело?

   И правда... он пустой был ...медальон... или вкладыш не сохранился для прочтения ?
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Броня от 08 11 2010, 20:43:46
Если честно, душа замерла, а вдруг еще один легший в зубцовскую землю назовет свое имя, и заныла по тем лесам. Что же с медальоном на самом деле? 
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: l-wolf от 08 11 2010, 23:18:38
Так как собираю информацию о этих местах очень давно, скинте на яндексе или Гугле помету на карте, пожалусто!!!!Или на обычной 1км. ( а кстати есть 250м с аэрофотосъемки тех мест...)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: иван69 от 09 11 2010, 19:21:40
Мертвый.
в нем ничего не было? или все истлело?
Желающие 12-13-14 присоединиться  отпишитесь в личку.
там еще 2-3 точно лежат, и у меня душа тоже не просто ноет.....
это я так, эмоции иногда захлестывают, что перед временем бессилен.
сдаю кровь как донор 2 выходных по закону и к ним, к бойцам.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 09 11 2010, 22:50:58
Если поеду то 14того на Свиньино. Нужно добить хотя бы ручей. Прыгать туды сюды не хочется.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ИВАН2010 от 10 11 2010, 15:38:17
парни, прошу внимания, завтра после сдачи крови, а на работе уже просто на отгулы не отпускают, придеться идти таким путем, я оформлю больничный на 2 дня и выезжаю при любой погоде в 4.00 12 ноября из пушкино, дорога займет 3-3,5 часа. кровь сдавать буду в склифе с 8.30-9.00.
нет щупа хорошего вот проблема, я пока не успеваю из-за работы его смастерить из торсиона.
желающие присоединиться пишите хоть иван2010, или иван69, один черт я один ;D
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ИВАН2010 от 11 11 2010, 10:02:52
 уточненное время, окончательное. выезд 13 в 4.30, 2 коллег в машине, в виду окончания ремонта моста и насыпки отвала съезд невозможен, инфа получена из местных источников, базироваться предполагаю справа в лесном массиве перед оврагом.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 12 11 2010, 09:36:15
В субботу одним днем на Бельково - Свиньино. То же самое добор "мародерок" и разведка. Если кто готов присоединиться пишите :) Глубинник есть.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: tumasic от 12 11 2010, 12:27:17
Жень,мы в воскресенье планируем
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 12 11 2010, 12:34:46
В воскресенье потерянный день по возврату домой :) Если сильно зацеплюсь заночую в Субмарине :) Но планирую все же субботой только
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ИВАН2010 от 12 11 2010, 12:55:01
В воскресенье потерянный день по возврату домой :) Если сильно зацеплюсь заночую в Субмарине :) Но планирую все же субботой только
в отеле(зубцов) номер заказывайте заранее, к вечеру самые поганые номера остаются, лучше всего на 2 этаже, ночевал на 3, небо и земля. может и пересечемся.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 13 11 2010, 00:56:44
По мелальону. Вкладыша не было.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 13 11 2010, 01:02:42
нет щупа хорошего вот проблема, я пока не успеваю из-за работы его смастерить из торсиона.
желающие присоединиться пишите хоть иван2010, или иван69, один черт я один ;D
Щуп моглу одолжить.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Stalker от 13 11 2010, 07:47:09
Ребята, координаты GPS мест разведок и короткий результат, просьба не забывать сбрасывать!
Особенно если бойцов находите, тем более с медальонами.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: СС МВД от 13 11 2010, 09:05:37
Тэкссс....если Тумасик поедет, да мы с Борисом соберемся.....щуп я возьму...заодно  и лопату....
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДСГ от 13 11 2010, 09:32:34
   Коллеги !
Вы когда вернетесь... напишите отчетик... ну хотя бы в два слова, что и как... был результат или не было...и где были, где ходили...можно в Землянке написать, если будет что конкретное... а координаты точек, забитых по GPS однозначно в Землянку... делать это край надо... тем паче уже взялись делать...и вроде бы процесс пошел... нужно только это дело теперь просто поддерживать... со временем сделается карта мест, где копали и где поднимали(находили) останки, медальоны....самим же потом будет проще определяться и привязываться... а если на эту карту еще накинуть сеточку дивизий, бойцов из которых поднимали, то... в общем перспективы интересные получаются... :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: tumasic от 13 11 2010, 11:37:57
Предпологаемый отряд на выезд 14 ноября.СС МВД,Фельд,Муравей+вторая половина,Максим и Тумасик.Едем в район ур.Боблево,там где были в августе ;)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: СС МВД от 13 11 2010, 18:22:25
Собраны...лопаты и щуп наточены....
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 13 11 2010, 19:31:23
На всех найденных (как опознанных, так и нет) составляются в обязательном порядке Акты эксгумации с тремя печатями - нашей, РВК и районной администрации , что я считаю нормальным , т.к. мы людей находим.. Может никто кроме нас так и не работает, но я считаю это нормальным, хотя и в области никто себя таким вроде не утруждает..
Эх, вашими бы устами...проблема в том, что в Росси нет законодательно установленного реестра всех поисковых документов. Начиная от актов об экзгумации, заканчивая открытыми листами. Давайте в таком случае, перенимать украиский опыт, где в открытые листы даже номера приборов вносят. А так, все равно все будут кто в лес, кто по дрова. И где-то здесь прозвучало упоминание об удостоверением поисковиков. Лично я - против. У нас в стране и не то штампуют. В лесу, иногда лапы, хвост и знание персоналий лучше бывает, нежели корочки.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДСГ от 13 11 2010, 21:23:35
   Завтра еду под Шебекино, Белгородской области...там неделю назад кто то поднял случайно трех бойцов, а когда поняли, что это траншея, решили позвать поисковиков...туда едут Иван Иванович Андреев, Сергей Николаевич Мазниченко и еще несколько человек.... ну и я присоединюсь...надо ж руку с глубинником набивать и курс обучения у опытных товарищей пройти... :) ;)
   Нет желающих ?   ;) ;D ::)
   Сбор в 11-00 у Мазниченко... :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 13 11 2010, 21:27:15
Нет желающих ?   ;) ;D ::)
Сбор в 11-00 у Мазниченко... :)
Это Вы так пошутили... ;D
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДСГ от 13 11 2010, 21:33:21
  Да какие шутки... Мазниченко сказал, что Вано с Олегом вроде собирались... :o ::)
Под финиш сезона так сказать показаться...  :) ;) ... вряд ли конечно завтра они будут, а так намерения серьезные были... :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Владимир1 от 13 11 2010, 22:03:51
А мне бумажка и пригодилась бы иногда, когда с людьми разговариваешь. А то часто блеять приходится и интерпритациями заниматься. Это напрягает и мешает. Ведь я больше с людьми общаюсь, с лопатой то меня вообще никто не видел. :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 13 11 2010, 22:39:47
Ну есть паспорт поискового отряда, с которого делается несколько дубликатов (обычно 2-3) они раздаются старшим выезда. Проблемы с местными властями и прочими обычно заканчиваются показыванием сего документа...
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 14 11 2010, 20:29:32
Вернулись. :( Пустые в этот раз
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: tumasic от 14 11 2010, 21:24:53
На месте,где в этом году 19 августа были обнаружены останки двух солдат вермахта(EREMA),на отвале найден жетон(третий).Сохран никакой,развалился в руках.К сожалению сегодня пусто... :-[
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДСГ от 15 11 2010, 00:01:10
   Вот вернулись с разведвыезда... ездили впятером в Шебекинский район, Белгородской области... в район д.Крапивное...
Один из археологов-любителей  -  Михаил, специализирущийся на старине случайно наткнулся на захоронение бойцов РККА, начал поднимать бойца, но помешал дождь... ну и плюс к тому отсутствие навыков такой работы...и он обратился к С.Н.Мазниченко и И.И.Андрееву, так сказать в официальные поисковые структуры...
   Выехали уже около 11 часов, на месте были ближе к 13-00.... приехали, немного походили вокруг раскопа с глубинником и Фишером...война там явно была... есть и настрел, куча осколков...как сказал Иван Иванович - место перспективное ... вплоть до того, что можно туда выехать на несколько дней с Вахтой...
   Работали до вечера, заканчивали уже с фонарями.

   Итоги: поднято 9 бойцов.
Судя по всему захоронение - санитарное, глубина около 60 см ... бойцы практически голые(нашли всего несколько пуговиц), почти все - молодые(так определил И.И.)... не нашли никаких личных вещей(тем паче медальонов)...ранения в основном осколочные, но у двоих вместе с перебитыми костями еще и сквозные отверстия в черепах... видимо их "добивали"...
   Хоронили скорее всего местные жители... нашли несколько противогазов, причем расчехленных и сверху останков... предположили, что хоронили уже сильно разложившихся и работали в противогазах, после чего сбросили их в яму...
   Такой вот получился выезд.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: VITOS от 15 11 2010, 08:21:02
Планирую 20.11.10 года, выезд в 06.00 утра из Москвы, одним днем.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ИВАН2010 от 15 11 2010, 09:05:59
доброго дня всем! вернулся с разведки.
итог: добрали останки бойца, чтобы собрать руки пришлось рубить дерево и выкорчевать пень с корнями, по костям он получается почти весь за исключением позвонков и тазовых костей, предполагаю, что позвонки и тазовые кости под другим деревом в 1-1,5м.
 в том же овраге, в 25-30м в нашем раскопе неделю назад, он уже залит водой, удалось вытащить 2 ребра, точки забиты, останки во времянке.
в 2 местах на удалении 30-35м на северо-восток есть косвенные данные, говорящие о возможном наличии там останков.
фото и координаты скину в наш "бункер" :)
 
 
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ИВАН2010 от 15 11 2010, 13:19:23
Планирую 20.11.10 года, выезд в 06.00 утра из Москвы, одним днем.

отпиши предполагаемый район копа в личку, возможно присоединюсь.
спасибо.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 16 11 2010, 10:25:27
Виталик я скорее + чем - но по погоде :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: иван69 от 17 11 2010, 20:54:37
на 27-28 ноября выезд предварительно северо-запад зубцовского района, 2 места в машине, желающие в отпишите личку.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ИВАН2010 от 19 11 2010, 10:37:12
дублирую ИВАН69:
 выезд 27 ноября в 3.30 на 2 дня, сбор в зубцове в 7.30 слева на площадке: 2 машины, 5 человек. желающие плиз.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 19 11 2010, 12:22:01
там до минус 8 со снегом  ;D вы на Лыжах на 2 дня то? :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: СС МВД от 19 11 2010, 16:48:27
там до минус 8 со снегом  ;D вы на Лыжах на 2 дня то? :)
Дык в Боверли в нумерах----и никакого леса! ;D
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: иван69 от 19 11 2010, 18:53:24
там до минус 8 со снегом  ;D вы на Лыжах на 2 дня то? :)
Дык в Боверли в нумерах----и никакого леса! ;D
нет парни, без лыж мы,  с нами группа с тв едет, снять хотят репортаж или что-то в этом роде.
я им предложил проехаться на место, одно дело в теплой московской студий о павших воинах разговоры вести, а другое самому побывать на месте да покопать, они согласились странное дело, поэтому 27 очень рано выезжаем. конечно же если погода вмешается серьезно и снега навалит с морозом, то уже все до весны, а если останется хотя бы такая то поедем обязательно. 
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: иван69 от 19 11 2010, 19:18:20
 желающие на 27 плиз, отпишитесь, места есть,
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 19 11 2010, 20:39:49
Завтра кто еще поедет?
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: kia167 от 19 11 2010, 20:45:29
Завтра кто еще поедет?
Я!
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ИВАН2010 от 24 11 2010, 08:28:49
обращаюсь к Антону с.:
отзвонись пожалуйста сегодня по предстоящему выезду 27.числа я место тебе держу, пока все в силе. спасибо.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ДНЕПРОВ от 24 11 2010, 09:15:25
На субботу я, в принципе, договорился выходной взять. Если будет место, составлю вам компанию. Щупы есть.
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: tumasic от 24 11 2010, 12:58:29
Дима,щупы у меня есть.Два.Хорошо что выходной взял :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: Муравей от 25 11 2010, 11:13:49
Я в спячке законсервирован до весны  ;D До апреля не будить :) пора начинать работать с книжками, бумажками, колоть кой кого серого на архивы ЦАМО :)
Название: Re: Выезды в разведпоиск в ноябре 2010
Отправлено: ИВАН2010 от 29 11 2010, 11:30:28
здоровья всем уважаемые, удачи в делах добрых, на 3-4 декабря есть желающие в зубцовский район? да, есть снег, и воды немало, не будет никого один поеду, не их пугливых, плиз в личку.