Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Медальоны. Родственники найдены => Боец установлен по награде. Родственники найдены. => Тема начата: ДСГ от 12 10 2010, 09:04:44

Название: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 12 10 2010, 09:04:44
   От Алены пришло письмо, в котором она просит помочь коллегам с Украины....

        Здравствуйте !
   АПО "Днепр-Украина" 4.10.10 г. подняли в районе Балыко-Щучинка Киевской области останки офицера, было
найдено то что осталось от ордена, с номером.
   Можно ли установить кто был награжден? фото с номером посылаю. Перезахоронение состоится совсем скоро, в конце октября, хотелось бы родственников к тому времени найти.
   С уважением, Алена.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 12 10 2010, 11:55:47
   А вот фото с раскопок.... номер ордена - 22075
  
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 12 10 2010, 16:15:55
   Возникает вопрос... а как установили, что поднятая награда - это орден Отечествнной войны 2 степени... а почему не первой ?
    Вопрос в том, что если нет уверенности(твердой), что это 2 степень, то придется по архиву пробивать орден и 1-й ст. и 2-ю степени... и смотреть двух человек...
   Нужна связь с теми, кто поднял награду...откуда такая уверенность, что это 2-я степень ордена ?
По размерам и габаритам они не отличались ... все отличия в том, что лучи на 1-й степени - золото, а на 2-й степени - серебро...
   Судя по местности, где подняты останки и орден - это бои конца 1943 года....если судить по номеру - это может быть и начало 1944 года...хотя для этого нужно поднять статистику награждения данным орденом...
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 12 10 2010, 18:47:41
Сергей Григорьевич, спасибо за тему.
Орден смотрел эксперт и вынес вердикт  -  2 степени

[18:26:15] Виктория - Киев: орден смотрел эксперт
[18:26:21] Виктория - Киев: лучи с серебра видны четко
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 12 10 2010, 19:04:28
   Понятно... тогда проще... Алексей тему читал, попробует сделать запрос...к сожалению если нужно быстро, то это....короче люди сделают, но не бесплатно... к сожалению таковы реалии....но это вопрос решаемый...особенно пока есть нормальные небезразличные люди...
   В общем Алексей обещал выяснить, кто был владельцем ордена...бесплатно...денег с инициаторов поиска не нужно...
Сказал, что коллегам- поисковикам поможет просто так... :)
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 10:17:10
   Сработал Алексей... как он сказал -  "поклонился в ножки женщине из наградного отдела ЦАМО и она за несколько минут нашла данные бойца"  ... вот они:

Дорохов Михаил Павлович, мл.сержант
награжден приказом по корпусу Воронежского фронта, приказ " 4/7 от 29.07.1943 г.
орденом Отечественной войны 2 степени № 22075
Награда вручена 16.08.1943 года
врем.удост.№ 77489
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Erema от 13 10 2010, 10:54:39
мл.сержант ?
В письме-запросе четко сказано, что подняты останки офицера.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 13 10 2010, 12:16:15
Алексей, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Сергей Григорьевич, СПАСИБО!!

начинаем поиск родственников!!

Номер записи    63625427
Фамилия   Дорохов
Имя   Михаил
Отчество   Павлович
Последнее место службы   343 СП
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   03.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   331

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63625417
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 13 10 2010, 12:21:16
мл.сержант ?
В письме-запросе четко сказано, что подняты останки офицера.

насчет офицера, это было все навсего ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не факт.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 13 10 2010, 12:27:07
Номер записи    55478042
Фамилия   Дорохов
Имя   Михаил
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Хакасская АО, Таштыпский р-н, Абазинский с/с, с. Абаза
Дата и место призыва   Таштыпский РВК, Хакасская АО, Таштыпский р-н
Последнее место службы   штаб 309 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   03.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1044
жена-  Дорохова Мария Егоровна
Хакасская АО, Таштыпский р-н, Васинский п\с, прииск Кизасс
Донесения о безвозвратных потерях  штаб 309 сд  25.11.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55477894


Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 13 10 2010, 12:31:46
пишу в Хакасию. недавно они очень хорошо сработали по поиску родственников другого бойца. и даже оказали помощь на уровне Правительства в организации поездки племянницы на перезахоронение в Калужскую область 12 августа 2010 г.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 12:46:22
   А место подъема с местом гибели по ОБД совпадает ?
Это точно он ?

   Если вести речь о бойце, на которого есть данные ордена, то есть еще записи в ОБД...

Номер записи    405616798

ДОРОХОВ Михаил Павлович, 1907 г.р., сержант, ком.отделения 343 оиптад, 309 Пирятинская сд
урож.  Абаза, Таштыпского р-на, ХАО
призван  Таштыпским РВК
погиб в бою   03.11.1943
похоронен  южн.окр.д.Щученко, Кагарлыксого р-на, Киевской обл., Украина
Книга памяти. Республика Хакасия. Том 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=405616797


   Судя по всему прямое попадание... это видимо наш искомый...дальше осталось найти родственников...
   
   Алена !
Удачи в поисках!
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 13 10 2010, 12:48:34
Да, место гибели совпадает.. только одно расхождение -  значится захороненным, а по факту их двоих нашли в поле. т.е. так и остался на поле боя.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Виста от 13 10 2010, 12:56:09
СПАСИБО ВАМ !!! СПАСИБО ВАМ ОГРОМНЕЙШЕЕ !!!
НИЖАЙШИЙ  ПОКЛОН  !!!

 За офицера... подняли останки двух бойцов. Один офицер, второй солдат. Они рядом друг с другом, у одного на фаланге пальца кисти чека от гранаты.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 13:05:08
Да, место гибели совпадает.. только одно расхождение -  значится захороненным, а по факту их двоих нашли в поле. т.е. так и остался на поле боя.
  Это совсем ничего не значит...сплошь и рядом все захоронены... вплоть до того, что имена есть на Мемориалах... а поднимаем на полях...а когда находим родственников(если повезет поднять и прочитать медальон) почти у всех извещения о том, что пропал без вести...редко у кого похоронка и родным было известно о месте захоронения...
   Увы, реалии таковы...

   Надо кстати попробовать поднять донесения по 309 сд и проверить, кто погиб из офицеров в тот день 3.11.1943 г. в районе южн.окр.д.Щученко....возможно удастся установить и второго(офицера)...это конечно не будет совсем официально...ибо доказать точно, что это искомый невозможно(формально)...но придерживаюсь той точки зрения, что если отработать на 100 % материалы и точно удостовериться в совпадении...повторюсь - отработать на все сто, чтобы появилась внутренняя убежденность, что офицера установили... в этом случае лично я бы поискал родственников...и со всеми оговорками сообщил им о том, что подняты останки...и что возможно !!!  ... возможно это он...и объяснил бы ситуацию и то как установили его и как нашли их(родственников)...
   Это лично моя точка зрения... более опытные коллеги-поисковики считают, что такого права у нас нет... ибо подтвердить свои выводы нечем...
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 14:20:34
   Вот к примеру боец из 343 оиптад, погибший 3.11.1943 г. и похороненный на юж.окр.д.Щучинка, Ртищевского р-на(Ржишевского), Киевской обл.
Номер записи    63470158
Фамилия   Брюхов
Имя   Степан
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1903
Последнее место службы   343 ОИПТАД, пп 48912
Воинское звание    красноармеец, номер орудийный
Причина выбытия     убит
Дата выбытия   03.11.1943
похоронен  юж.окр.д.Щучинка Ртищевского р-на Киевской обл.
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   330
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63470152

Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 13 10 2010, 14:34:51
Если хорошо "покопать" Дорохова, то можно узнать не только часть, но и подразделение, а вот тогда смотреть, кто там в этот день... Но было "жарко", раз кольцо на пальце.

Алексею, как всегда - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 13 10 2010, 14:40:48
...возможно удастся установить и второго(офицера)...это конечно не будет совсем официально...ибо доказать точно, что это искомый невозможно(формально)...но придерживаюсь той точки зрения, что если отработать на 100 % материалы и точно удостовериться в совпадении...повторюсь - отработать на все сто, чтобы появилась внутренняя убежденность, что офицера установили... в этом случае лично я бы поискал родственников...и со всеми оговорками сообщил им о том, что подняты останки...и что возможно !!!  ... возможно это он...и объяснил бы ситуацию и то как установили его и как нашли их(родственников)...
   Это лично моя точка зрения... более опытные коллеги-поисковики считают, что такого права у нас нет... ибо подтвердить свои выводы нечем...

Все возможно просто денег стоит, которых у заинтересованных лиц НЕТ!!!
В остальном с тобой согласен, только подходить надо к этому внимательно.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 15:25:58
Если хорошо "покопать" Дорохова, то можно узнать не только часть, но и подразделение, а вот тогда смотреть, кто там в этот день... Но было "жарко", раз кольцо на пальце.

Алексею, как всегда - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!

   Посмотрел... в тот день - 3.11.1943 г. из этого 343 оиптад погибло всего 8 человек... все похоронены в районе южн.окр.д.Щученка, Ржишевского р-на, Киевской обл., Украина...
Был он(Дорохов М.П.) командиром отделения роты ПТР.... там же погибло кроме него еще двое командиров отделений ПТР...
   Погибших офицеров по донесению о потерях 343 оиптад нет....
Хотя возможно это был кто то из пехоты... допустим взводный или ротный из того полка, которому был придан 343 оиптад...
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 13 10 2010, 15:36:43
Вполне возможно, раз дело до гранат дошло, то и пехота где-то рядом.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 13 10 2010, 15:56:05
ответила корреспондент газеты г.Абакан, Королькова Наталья:

Здравствуйте! По этим данным сделаю материал в газету, а также позвоню в редакцию и администрацию Абазы, чтобы поискали информацию на местах. Абаза городок маленький, все друг друга знают, если кто-то из родственников остался в Абазе, думаю, отзовутся .
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 13 10 2010, 16:16:18
Хотя возможно это был кто то из пехоты... допустим взводный или ротный из того полка, которому был придан 343 оиптад...

Алексея уже просить нельзя, мы его скоро просто разорвем.
Надо смотреть документы дивизии, кто на этом месте стоял 3.11.1943, от поисковиков желательно точное место поднятия останков воинов. Тогда можно определиться по полку(может быть).
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 16:38:06
   Я пошел другим путем... по ОБД просматриваю потери 309 сд... и смотрю погибших и похороненных в д.Щученка ...
как говорится в процессе...

   Судя по всему в начале ноября 1943 г., примерно с 1.11.1943 по 8.11.1943 года вокруг этой д.Щучинка бои вел 959 сп 309 сд...
   Так просматривается по потерям... из донесений о потерях(а их есть несколько по дивизии) следует, что захоронения производились как с южной стороны деревни, так и с юго-востока...хотя вполне возможно, что там были и другие приданные части, а то и другая дивизия...раньше или позже по времени....в общем надо искать...
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Виста от 13 10 2010, 16:43:51
Уважаемые форумчане, Сергей Григорьевич, Владимир !
Созвонилась с ребятами. Останки подняты в поле, на месте, где шел сам бой. На южной окраине села Балыко-Щучинки, захоронения никогда не было.
Аленушке, большое спасибо, за помощь в поиске родных !
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Виста от 13 10 2010, 16:55:18

 
Цитировать
Я пошел другим путем... по ОБД просматриваю потери 309 сд... и смотрю погибших и похороненных в д.Щученка ...
как говорится в процессе...
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%A9%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0

У братській могилі села Балико-Щучинки, де споруджено меморіальний комплекс Букринського плацдарму, поховано 3 тисячі 316 бійців Радянської армії.
Похоронено 3 тысячи 316 бойцов Советской Армии.

Сергей Григорьевич, очень жалко Ваши глаза !!!
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 17:06:01

 
Цитировать
Я пошел другим путем... по ОБД просматриваю потери 309 сд... и смотрю погибших и похороненных в д.Щученка ...
как говорится в процессе...
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%A9%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0
У братській могилі села Балико-Щучинки, де споруджено меморіальний комплекс Букринського плацдарму, поховано 3 тисячі 316 бійців Радянської армії.
Похоронено 3 тысячи 316 бойцов Советской Армии.
Сергей Григорьевич, очень жалко Ваши глаза !!!

   А что делать...взялись установить бойца...значит попробуем сделать все, что в наших силах... без фанатизма конечно...
не сутками напролет, а по мере наличия времени...  к примеру ст.лейтенанта, которого я поднял под с.Бутово, Белгородской области, при котором была медаль "За Сталинград" , пытаемся уже больше года установить...а вначале казалось что все будет достаточно просто, что ответ вот он...рядом...
Ну а в итоге переворошили всю дивизию... подняли все оперсводки и донесения по той дивизии... пофамильно проверили всех офицеров, награжденных этой медалью... и пока не готов ответить на 100 %, кто этот офицер...хотя для себя я его нашел... но вот до конца пока не уверен...
   Так что надо работать...а там будет видно, куда выйдем...
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 13 10 2010, 17:06:14
Давайте так.
1. В поле, где шел бой - это не место, это площадь не знаю каких размеров.
http://travel.org.ua/karta_list.php?id=172
Левый обрез карты, 36-я горизонталь, 6 квадратов вправо.
Вот здесь бы и указать точное место.
2. Здесь более склонен с мнением Днепрова по некорректности установки имени.
Почему. Южнее, не так далеко, находятся Степанцы, где лежит в братской могиле родной брат моего деда.
Я этим районом занимался( да Голова г.Богуслава мой одноклассник) и вот что могу сказать. Здесь неимоверные атаки проходили начиная с октября 43-го и по январь 44-го. Здесь не было одноразового наступления наших и освобождения территории с первого раза. Здесь были тяжелейшие бои с тяжелейшими потерями. Если мы хотим что-то понять, то тогда должны проработать всю инфу с октября 43 по январь 44-го по конкретному маленькому участку местности(место находки останков, при этом оно должно быть определено с максимальной точностью) и по дням, когда и КЕМ на этом участке могли вестись боевые.
Плюс, надо подробно разговаривать с поисковиками, как они лежали, рядом или вместе, все выяснять до мелочей, чтоб хоть что-то понять. С наскоту мы тут ничего не сделаем.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Виста от 13 10 2010, 17:22:06
Будьте добры, посмотрите в списке №2, Дорохов под №3.
Кузьмин Иван Иванович.
 С одного района, в партию, скорее всего, вместе вступили, жены проживали на одном прииске и погибли в один день. Конечно, это только предположение... что и подорвались вместе, но...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55477894
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 13 10 2010, 17:33:53
В бою двум командирам отделений ПТР тусоваться рядом нет возможности.
Если внимательно глянуть, то и 4-й тоже с прииска.
Если офицер, то стопудово мог быть из пехоты.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 17:39:02
   А вот еще встретилась такая запись...боец был посчитан убитым, но впоследствии(видимо уже после войны) оказался жив...если судить по записи на донесении :  д.51/27 - 4-92  л.478   -   это выяснилось в 1992 году...

Номер записи     3737261
Фамилия    Шлемов
Имя    Александр
Отчество    Петрович
Дата рождения    __.__.1925
Место рождения    Кировская обл., Яранский р-н, с. Большие Шувары
Дата и место призыва    Яранский РВК, Кировская обл., Яранский р-н
Последнее место службы    309 сд
Воинское звание    красноармеец
Причина выбытия    жив
Дата выбытия    14.11.1943
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    18001
Номер дела источника информации    1148
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3737231

   Можно было бы(как вариант) поспрашивать его родственников об этой истории...может что рассказывал о том бое, где его признали убитым под д.Щучинка ...

   А можно попробовать поднять дивизионные газеты за тот период...если там действительно был вариант, что они себя подорвали, то про такой подвиг могли написать и в газете...
   Кстати, в библиотеке им.Ленина(Москва) в фондах со слов Алексея Волкова (где он только не бывает...неутомимый наш... ;) ;))есть много дивизионных и армейских газет периода Великой Отечественной войны... можно было бы глянуть там наличие газет 309 сд...а вдруг там что то есть интересующее нас...
   Как знать, где что найдется...
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 18:07:52
   Если глянуть шире в плане понимания, что это были за бои, то получается, что это были бои за Букринский плацдарм....

   Букри́нский плацдарм — один из плацдармов на западном берегу реки Днепр, в районе Великого Букрина (80 км юго-восточнее Киева), захваченный в сентябре 1943 года войсками Воронежского фронта (ген. армии Н. Ф. Ватутин) в ходе Битвы за Днепр 1943 года.
   22 сентября в букринской излучине форсировали Днепр передовые части 3-й гвардейской танковой армии (генерал-лейтенант П. С. Рыбалко) и части 40-й армии (генерал-полковник К. С. Москаленко). Большую помощь войскам при форсировании оказали партизаны и жители приднепровских сёл.
   С 23 сентября  советские войска вели ожесточённые бои за удержание и расширение плацдарма. Противник подтянул к нему крупные силы (10 дивизий, в т.ч. 5 танковых и 1 моторизованную) и предпринимал контратаки. К 30 сентября Букринский плацдарм составлял 11 км по фронту и до 6 км в глубину. На нём сосредоточились основные силы 27-й и 40-й армий, мотострелковые части 3-й гвардейской танковой армии.
   В октябре 1943 года  с Букринского плацдарма дважды предпринималось наступление советских войск с целью освобождения Киева, но безуспешно. Вследствие этого решением Ставки ВГК главные усилия 1-го Украинского фронта (до 20 октября — Воронежский фронт) были перенесены с Букринского плацдарма на Лютежский плацдарм, с которого 3 ноября ударная группировка фронта нанесла главный удар в Киевской наступательной операции 1943 года.
   С Букринского плацдарма па Лютежский были скрытно переброшены 3-я гвардейская танковая армия и ряд стрелковых и артиллерийских соединений. Оставшиеся на Букринском плацдарме 40-я и 27-я армии 1 ноября 1943 года перешли в наступление, чем отвлекли на себя значительные силы противника и сыграли большую роль в успехе Киевской наступательной операции и освобождении Киева.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BC

   А можно подробнее почитать о том, как все это там было вот в этой статье...
http://mycityua.com/articles/history/2009/11/06/103015.html
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 13 10 2010, 18:40:27
Вот об этом я и говорил.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 19:37:18
   И немного о захоронениях наших бойцов на Букринском плацдарме... нашел ресурс, на котором составители сделали выборку по жителям одного района и по Букринскому плацдарму сделали выборку по местам захоронений уроженцев Драбовского района. Там приведена статистическая таблица о местах захоронений и из каких дивизий и где захоронены бойцы....

     Ныне в районе Букрина в братской могиле "покоятся останки 3316 бойцов и командиров. Тела остальных из 200 тысяч по сей день захоронены в огородах и подворьях щучинских усадеб, в безымянных траншеях вдоль окрестных лесов, в самих лесах, в водах Днепра, который после строительства Каневской ГЭС поглотил значительные территории здешней земли, так обильно политой кровью. В районе Букрина активно "трудятся" в поисках военных трофеев и реликвий "черные археологи”[5.1]. На интернет-форумах они без зазрения совести обмениваются своими "успехами”. Настоятельно рекомендую таким личностям посмотреть замечательный фильм А.Малюкова "Мы из будущего”. Надеюсь, что после этого у них не поднимется рука осквернять любые могилы независимо от национальной принадлежности.
http://chernyah.clan.su/index/0-9

   И довольно серьезно тема Букринского плацдарма разбиралась на Солдат.ру
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20758&p=124847&sid=7a8f49b85c98f0031550795a2fefd115
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 20:09:52
   А вот здесь приведен боевой путь 309-й Краснознаменной ордена Кутузова II степени Пирятинской стрелковой дивизии...
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1460.msg16329#new
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 13 10 2010, 20:39:36
   В социальной сети "Вконтакте" есть группа, занимающаяся 309-й сд.      
Группа посвящена истории создания, боевому пути, а также солдатам и офицерам 309-й Краснознамённой стрелковой ордена Кутузова II степени Пирятинской дивизии.

   Написал туда комментарий, попросил помощи в установлении родственников бойца.
http://vkontakte.ru/club13610082

   Кстати, есть книга о боевом пути 309 сд... причем в электронном виде...вот сайт:
http://multi-up.com/355018
а вот ссылка для скачивания:
http://s1.sendfile.su/download/187164/NZlNzy8ocehb5Pa9P3I8NswtvSS0qne9kT8CXyrh

И оттуда по 343 оиптад:

343-й оиптад
командир – капитан М. Г. Лапинцев,
военком – политрук А. В. Шатилов
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 15 10 2010, 14:35:01
   В  с.Таштып  проживает внучатый племянник  нашего Дорохова Михаила Павловича   - Нефедов Анатолий Константинович ...  его дед -  Дорохов Леонид Павлович, родной брат Михаила.
   В семье было 5 братьев, никто из них с войны не вернулся. По прямой линии Михаила Павловича  никого не осталось. Только внучатый племянник, еще жена  другого племянника (ее муж Дорохов Юрий Леонидович)

   На захоронение ехать некому..  Анатолий Константинович выражает всем огромную благодарность за такие неожиданные радостные вести!

   Огромное спасибо ВСЕМ принявшим участие в этом поиске !!!
Назову еще имена -  Наталья Круглова из Керчи, Наталья из Омска.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 15 10 2010, 16:28:06
   Хорошие новости !
И огромное спасибо всем, кто помогал в поиске !
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Виста от 15 10 2010, 17:57:44
Алексей, Сергей Григорьевич, Владимир, Аленушка, Наталья  ( Керчь), Наталья (Омск) !
ОГРОМНЕЙШЕЕ, ВАМ СПАСИБО !!! НИЖАЙШИЙ ПОКЛОН !!!
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 16 10 2010, 09:50:58
[9:11:30] Алена-Тольятти:
   Дочь нашли!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
Телефона у нее нет, в понедельник она в 10 часов будет на телеграфе... я вот думаю, отправить к ней Наталью, корреспондентку, пусть с ней репортаж сделают... фото у нее есть, сказали. и еще фото ищет другая родственница, тоже вроде как сохранилось,  прож.  Аскизский район, рудник? Вершина Теи, ул.Советская, ХХ-ХХ... короче, она Гницак Вера Михайловна... фото у нее есть, сказали.... и еще фото ищет другая родственница, тоже вроде как сохранилось
   У Веры Михайловны есть сын и дочь, вот данных по ним не сказал.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 16 10 2010, 10:17:03
ДОчь  - Гницак Вера Михайловна, прож. пгт В.Теи, там же проживает ее сын -  Игорь Станиславович, ему передали мой контактный телефон. жду звонка. и фото Михаила Павловича.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 16 10 2010, 12:52:02
   Ну... даже сказать нечего... отличная работа... :) ;)
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 16 10 2010, 14:21:07
Молодец, сказать нечего.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 18 10 2010, 17:54:33
   М-да... вот тебе и все наши рассуждения о том, как останки передать...хотя возможно что то еще изменится...время какое то пока есть еще...хоть и совсем немного...
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 18 10 2010, 17:57:40
Здесь не все так просто и с пересечением останками границы. Это не Россия, где из одного в другой конец перевезли и ладушки, здесь из одного государства в другое.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 18 10 2010, 17:58:31
сегодня сообщили что захоронение состоится 30 октября.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 18 10 2010, 18:02:22
Здесь не все так просто и с пересечением останками границы. Это не Россия, где из одного в другой конец перевезли и ладушки, здесь из одного государства в другое.
   Понятно, что такой вариант был бы нелегким...но предполагалось организовать запрос от Правительства Хакассии на органы власти Украины...с учетом последних веяний там - вариант хоть и непростой, но вполне возможный...
   А теперь... что еще надумают власти Хакассии...
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 18 10 2010, 18:13:10
сегодня сообщили что захоронение состоится 30 октября.

На Украине?
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 18 10 2010, 21:38:52
сегодня сообщили что захоронение состоится 30 октября.

На Украине?

да, на Украине. Пусть теперь дальше поисковики решают вопрос с родственниками. мы свою задачу выполнили)
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 20 10 2010, 17:46:27
не получается разместить фото(( помогите!

http://foto.mail.ru/mail/alenatol/1631/1669.html
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 31 10 2010, 21:13:44
http://www.youtube.com/watch?v=ox14k3VYFQc&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=ox14k3VYFQc&feature=player_embedded)
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: ДСГ от 31 10 2010, 21:25:09
   Надо бы ссылку на репортаж скинуть родственникам...думаю им это будет интересно ... хотя бы что то увидят о своем близком....хотя бы момент захоронения ... и фамилия его прозвучала в эфире...
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 31 10 2010, 21:31:43
Наташа Королькова, корреспондент газеты, будет публиковать статью в газете, все материалы отправила. и родственникам тоже.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Виста от 02 11 2010, 07:38:08
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/33/34b1cceba896.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i317/1011/6c/bc5786aeb7b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Виста от 02 11 2010, 07:42:48
(http://s003.radikal.ru/i203/1011/90/93bdfde1f25e.jpg) (http://www.radikal.ru)

30 октября 2010 года
Киевская обл
Вышгородский р-н
с. Лютеж
АПО " Днепр-Украина "
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 29 11 2010, 10:34:11
Октябрь 1943 года

60 армия
   
Стрелковые, воздушнодесантные войска и кавалерия
18 гв. ск (2, 3 и 4 гв. вдд), 24 ск (112, 226 сд, 248 сбр), 30 ск (75 гв., 121, 141 сд), 77 ск (132, 143, 280 сд)
   
Артиллерия РВГК, армейская и корпусная
1 гв. ад (1 гв. пабр, 2 гв. габр, 3 гв. лабр), 1156 пап, 2 иптабр, 130, 563, 1178 иптап, 128, 138, 497 минп, 16 зенад (728, 1283, 1285, 1286 зенап), 217 зенап
   
Бронетанковые и механизированные войска
7 гв. мк (24, 25 и 26 гв. мбр, 57 гв. тбр, 293 гв. сап, 5 гв. мцб, 291 гв. иптап, 468 гв. минп, 57 гв. оиптдн, 410 гв. мдн, 288 гв. зенап) 150 тбр, 37, 49, 58 одн брп

Инженерные войска
59 исбр, 317, 741 оиб, 9, 21 пмб

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ноябрь 1943 года

60 армия
   
Стрелковые, воздушнодесантные войска и кавалерия
17 гв. ск (6 и 70 гв. сд), 18 гв. ск (2, 3 и 4 гв. вдд), 24 ск (112, 226 сд), 30 ск (75 гв., 121 сд), 77 ск (132, 141, 143, 280 сд), 248 сбр
   
Артиллерия РВГК, армейская и корпусная
1 гв. ад (3 гв. лабр, 1 гв. пабр), 1156 пап, 130, 493, 1178, 1689 иптап, 128, 138, 497 минп, 25 зенад (1067, 1356, 1362, 1368 зенап), 217 зенап
   
Бронетанковые и механизированные войска
29, 150 тбр, 59 отп, 37, 49, 58 одн брп

Инженерные войска
59 исбр, 317 оиб, 9, 21 пмб
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Алена от 29 11 2010, 10:37:51
…И он не вернулся из боя

27 ноября 2010, Общество

В конце октября на воинском мемориале села Новые Петровцы Киевской области украинские поисковики перезахоронили останки 102 найденных советских бойцов. Установить удалось имена лишь четверых погибших.
В их числе был опознан и наш земляк Михаил Дорохов — по ордену Отечественной войны второй степени.

Многострадальная русская женщина
ЖИТЕЛЬНИЦА Абазы Ефимия Осиповна Дорохова, ныне уже покойная, рано лишилась мужа, так что младших детей поднимала одна. Вырастила пятерых замечательных сыновей. Всех проводила на фронт. И на каждого из них получила похоронку.
Уже в первые дни войны на фронт были призваны два ее сына — Сергей и Леонид. 32-летний Сергей в декабре 1941-го пропал без вести. Где? Об этом семье не сообщили. Спустя год похоронка пришла на младшего Петра, погибшего в Сталинграде. До войны он работал школьным учителем. На момент смерти ему было лишь 22 года. Петр до ухода на фронт и жениться-то не успел. В июле 1943-го под Ленинградом был убит помощник командира взвода 27-летний Николай Дорохов. Не прошло и четырех месяцев, как до Ефимии Осиповны дошло новое трагическое сообщение: погиб 36-летний Михаил. Последняя похоронка пришла из Белоруссии в начале 1944-го. В ней говорилось о гибели старшего сына — 40-летнего Леонида.
— Как бабушка пережила это, одному Богу известно, — вспоминает дочь Михаила Дорохова Вера Гницак. — В 1953-м судьба уготовила ей еще один удар — умерла единственная дочь. Наверное, жила она только ради нас, внуков. Бабушка за свою жизнь много горя вынесла. Она была из тех русских женщин, про которых говорят: “коня на скаку остановит, в горящую избу войдет...”
Весточка из 1943-го
ВЕРА Гницак отца, Михаила Павловича Дорохова, практически не помнит. Когда его призвали на фронт, ей еще и пяти лет не было.
— До войны мы жили в добывающем золото Кизасе Таштыпского района, — вспоминает Вера Михайловна. — Папа был из тех людей, про которых говорят: “мастер — золотые руки”. По этой причине у него в начале войны была бронь, его призвали на фронт уже в апреле сорок второго. В тот день, когда пришла повестка, мама уехала в Таштып на рынок. Отец оставил нас с братом, который был на три года младше меня, у соседей, а сам отправился в райцентр. К счастью, в Таштыпе, на рынке, родители встретились и успели попрощаться. Помню, в сорок третьем нам письмо пришло. Вскрыли конверт, а там — газета со статьей “Бронебойщик Михаил Дорохов”. В ней рассказывалось о геройском поступке моего отца, проявленном при форсировании Днепра. Видимо, за этот подвиг он и получил орден, по которому его опознали поисковики. Мама читала нам с братом эту статью вслух. Газета долгие годы хранилась в нашей семье.
…Недавнее известие с Украины сильно взволновало дочь солдата. Забрать останки отца и перезахоронить их рядом с мамой Вера Михайловна не смогла. На это нет ни физических сил, ни материальных средств.
Но теперь ее внук знает, что прадед, Михаил Павлович Дорохов, 3 ноября 1943 года геройски отдал свою жизнь за свободу и независимость Родины. Поисковики отряда “Днепр-Украина” сообщили, что останки Дорохова и еще одного бойца, имя которого установить не удалось, на месте гибели пролежали 67 лет. На фаланге пальца одного из них была найдена чека от гранаты. Предположительно они взорвали себя, чтобы не сдаться в плен фашистам.

Наталия КОРОЛЬКОВА

Археологический поисковый отряд “Днепр-Украина” на днях отметил три года с момента своего образования. Как сообщил его руководитель Сергей Распашнюк, в отряде 65 наземных поисковиков и восемь профессиональных водолазов, занимающихся глубоководными поисками. За время работы ими найдены останки 397 советских воинов, восстановлены имена 20 бойцов.
В этом году отряд проводил перезахоронения четыре раза. Среди опознанных и 20-летняя медсестра Роза Козленко из Одессы. Ее имя удалось восстановить благодаря письму, которое она так и не успела отправить адресату. Как рассказали поисковики, рядом с девушкой нашли осколок зеркала...

Фото из архива поискового отряда “Днепр-Украина”
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Владимир1 от 29 11 2010, 20:09:30
ДОРОХОВ Петр Павлович. 1920.
92-я отд.стр.бригада.
Мл.с-нт, командир орудия. канд. чл.ВКП(б).
Убит 28.12.1942 при защите Сталинграда.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: l-wolf от 30 11 2010, 22:23:30
Архивная справка.
   Сообщаем, что орден Отечественной Войны 2 степени № 22075 вручен 16.08.1943года младшему сержанту Дорохову Михаилу Павловичу, награжден приказом 23 стрелкового корпуса № 4/н от 29.09.1943 года, временное удостоверение № 874891.
Основание :
ЦАМО РФ , фонд 33, опись 715111, дело 696, лист 146.

   В наградном листе к вышеуказанному приказу записано :
" Дорохов Михаил Павлович, младший сержант, наводчик ружья ПТР 343 отдельного истребительного противотанкового артиллерийского  дивизиона 309 сд , 1900 г.р., в Отечественной Войне с 04.07.1942 - Воронежский фронт, в Красной Армии с 06.04.1942, призван Тыштымским РВК Хакасской автономной области, домашний адрес : Хакасская автономная область, Тыштымский район, прииск Кизасс "

Основание :
ЦА МО РФ, фонд 33, опись 682526, дело 1564, лист 196.

Архивная справка.
   По документам учета безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии установлено, что : ком. отделения 343 ОИПТД 309 сд сержант Дорохов Михаил Павлович, 1907 г.р., уроженец Хакасской АО, Тыштыпского района, с. Абаза, призван Тыштыпским РВК Хакасской АО, погиб 8 ноября 1943 года, похоронен : южная окраина д. Щученки Ржищевского р-на ( ныне Кагарлыкского р-на) Киевской области.
Жена - Дорохова Мария Егоровна, проживала Хакасская АО, Таштыпский р-он, прииск Кизасс.

Основание:
ЦАМО РФ, донесение № 50116с-1943г.
Примечание : год рождения, место рождения - так в документе.
Название: Re: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени
Отправлено: Виста от 01 12 2010, 09:33:57
Доброе утро !

Алексей, спасибо большое !