Автор Тема: Ищу место гибели деда (Старорусский р-н Новгородской области)  (Прочитано 15720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

stizos

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
    • Записная книжка
Вот уже несколько лет мы с семьей собираем сведения про моего деда, погибшего в 1942 году в районе между Демянском и Старой Руссой.
О том как воевал дед сведений практически нет. Есть дата призыва и похоронка с номером полевой почты. Соответственно, в общих чертах можно что-то узнать о том полку, где дед служил. Известно место захоронения. Есть Донесение о потерях и информация о захоронении с сайта "old-memorial" Добрые люди даже прислали подробные фотографии того братского захоронения. Можно почитать/посмотреть доступные материалы о Демянской операции. Но то лишь общая информация.
Отец мой родился в июне 1941 года. А деда призвали на фронт уже в августе.
Был (номер полевой почты откуда пришла похоронка тоже соответствует) призван в 201 стрелковый полк 84-й стрелковой дивизии 11 армии Северо-Западного фронта.
Отец всю жизнь мечтает съездить на могилу и побывать на местах боев и гибели деда.
В похоронке сказано, что 28 июня 1942 года (менее чем за месяц до отправки полка в Сталинград) Судаков Константин Иванович "... в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество был убит под деревней Борисово Старорусского района Ленинградской области..." Был похоронен на дивизионном кладбище под деревней Находно того же района.
В 1958 году останки советских воинов были перенесены в братское воинское захоронение севернее деревни Давыдово Медниковского сельского поселения.
Однако мы не можем найти более никаких сведений о том где находилась (находится) та самая деревня Борисово и та деревня Находно. Гугл показывает село Борисово на берегу оз. Ильмень, но, судя по всему, это совсем другой населенный пункт.
Местоположение же деревни Борисово (якобы она же Язвы) на паре форумов указывают где-то в районе реки Ловать между населенными пунктами д. Коровичино и д. Давыдово (где как раз находится и мемориал). Есть еще ориентиры: "поворот на Горбы" и "Урочище". Второе якобы и есть нынешнее название местности на месте бывшей д. Борисово. На картах же можно найти лишь название Малые Горбы (что не факт, что то же самое?). Где-то здесь??? (57.889572, 31.519370)
На Вашем форуме есть достаточно подробный перечень захоронений Старорусского района. Потому очень надеемся, что кто ни будь сможет поделиться или найти информацию о том где именно погиб наш дед. Или хотя бы подсказать где и как можно (попробовать) найти сведения самим. Верно ли нам подсказывают где искать на местности?
Возможно есть сведения о том как это произошло (возможно остались другие архивные документы воинской части, сводки боевых действий, рапорты, воспоминания участников и пр.) что происходило в тот день на фронте и, возможно, какие-то данные о том где на местности проходила линия разграничения и располагались позиции наших войск (частей) в эти дни на том участке.

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/leuw70krimqg5">[/url]
б\д дивизии за этот день
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/hxhidotqy9a6e">[/url]
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/9bt4ivwt3h3vb">[/url]
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/9vbskf54p6sii">[/url]
Это схема и жбд 201 сп 84 сд - с указанием деревень и пр.
« Последнее редактирование: 10 02 2017, 13:22:55 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

stizos

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
    • Записная книжка
Вот до земли поклон! Огромное спасибо!
Честно говоря, не ожидал, что вообще что-то есть из того что спросил.

Жаль, что все равно не понятно что же произошло. В списках погибших на эти даты есть и стрелки, и разведчики. На 28-е их двое погибших записано (стрелок и химик)
В разведку ходили (в списках разведчики тоже значатся)? Шальная пуля, осколок? И что в такой части вообще делали химики (так дед записан в донесении о потерях)?

"Химиком" дед кстати был и по своей довоенной специальности (был на канифольно-мыльном заводе старшим техником).

И реально ли ту схему сейчас к местности привязать? Что литеры 0-36-76-А обозначают? Как читать отметки (типа 31.0, 32.1 и прочие? - где почитать?)
Где те деревни Находно и Борисово?

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2133
Литеры-это карты, вот посмотрите: http://www.wwii-photos-maps.com/wwii_new-100216_005.htm
Насчет химиков, теоретически вроде как должны были бороться с всякой заразой, но по факту рядовые были обычной пехотой, но вот должность начхима в дивизии....как писал ГСС В.В. Карпов в своей книге "Взять живым" вообще не понятно чего они делали. К примеру, должен был заниматься постановкой дым.завесы, но откуда они там на первую половину войны. 
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Ну, по порядку :
1) произойти могло все,что угодно : арт.обстрел, мина, снайпер. В полку и дивизии день спокойный, без активных боевых действий
2) химики присутствовали как по своей специальности- или как пополнение выбывших стрелков ( нехватка активных штыков в линейных частях-несвоевременное пополнение-потери -заставляли командование части "грести" в окопы всех, кто в тылу ( а в тылу у нашей сд было..много было,кого можно с ружьем посадить в траншею)
3) литер- это ссылка на систему координат( квадрат карты) - надо найти такой квадрат в Географических Картах ГШ РККА ( 1939-1940гг, масштаб не указан, скорее всего 1:1000)
4) Для определения где были эти деревни нужно найти карту того района от 1920-1940 и, желательно, мелкомасштабную
Могу предложить такую схему :

 <a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/bm1rd0jpg2o54">[/url]
А так же скачайте все схемы 201 сп по ссылке :
https://yadi.sk/d/2LsIU7H13DoFUc
« Последнее редактирование: 10 02 2017, 17:17:21 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2133
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

stizos

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
    • Записная книжка
Ого!!! Надо разбираться! Но все точки нашлись сразу!!! Спасибо!
По-задаю еще вопросов как изучу материал???  :)

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2133
По-задаю еще вопросов как изучу материал???  :)
Ну ежели только через  магазин... :)
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

BORUS

  • младший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 271

stizos

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
    • Записная книжка
Литеры-это карты, вот посмотрите: http://www.wwii-photos-maps.com/wwii_new-100216_005.htm

Понял.

Можно попробовать сделать наложение:
http://www.retromap.ru/m.php#l=0120090&r=061942&z=15&y=55.833379&x=37.623940&p=58
Может тут какие карты сгодятся:
http://maps.southklad.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=51&p=76#p76

Наложить не получилось. Не нашел там подходящей карты из предложенного, а может искал криво. Но и ручками уже есть что сводить с Яндексом-Гуглом с вашей помощью. Спасибо!!!
Дореволюционные не очень информативны по тому району.

По-задаю еще вопросов как изучу материал???  :)
Ну ежели только через  магазин... :)

Да я тут, похоже, уже на ресторан нацыганил :)

stizos

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
    • Записная книжка
Ну, по порядку :
1) произойти могло все,что угодно : арт.обстрел, мина, снайпер. В полку и дивизии день спокойный, без активных боевых действий
2) химики присутствовали как по своей специальности- или как пополнение выбывших стрелков ( нехватка активных штыков в линейных частях-несвоевременное пополнение-потери -заставляли командование части "грести" в окопы всех, кто в тылу ( а в тылу у нашей сд было..много было,кого можно с ружьем посадить в траншею)
3) литер- это ссылка на систему координат( квадрат карты) - надо найти такой квадрат в Географических Картах ГШ РККА ( 1939-1940гг, масштаб не указан, скорее всего 1:1000)
4) Для определения где были эти деревни нужно найти карту того района от 1920-1940 и, желательно, мелкомасштабную
Могу предложить такую схему :

 <a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/bm1rd0jpg2o54">
А так же скачайте все схемы 201 сп по ссылке :
https://yadi.sk/d/2LsIU7H13DoFUc

По запросу "Географические Карты ГШ РККА" нашел http://www.etomesto.ru/
И вот результат:
Карта генштаба РККА части Ленинградской, Псковской и Новгородской областей • 2 км 1942 г.

http://www.etomesto.ru/view.php?map=peterburg_rkka-severozapad&x=31.529551&y=57.880011&key=4179313"


Вместе с Вашей схемой и документами привязка - точнее некуда получается: кто где стоял, кто куда стрелял.
Отцу сейчас перешлю все, что насобирал. Этим летом ехать надо.
Еще раз поклон низкий за помощь.

stizos

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
    • Записная книжка
Находно, Язвы, Давыдово, Малые Горбы

http://www.etomesto.ru/map-genshtab_o36-v/?x=31.548055&y=57.878320

Находил эту карту уже. Но не знал тогда, что Язвы - это Борисово и есть.
Вот, там же лучше нашел:
http://www.etomesto.ru/view.php?map=peterburg_rkka-severozapad&x=31.529551&y=57.880011&key=4179313"

stizos

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
    • Записная книжка
Реально ли узнать в какой стрелковой роте служил боец?

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Если сохранились документы полка за этот период- то реально. Полковые документы, спец. часть - раз он химик...  Но это - ЦАМО в Подольске. В тырнете не получиться, скорее всего, найти..
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Хорошая работа!!!!
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.