205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)

[юрий40]

В #268 я несколько ошибся и привел описание знамени части , введенное Указом  с декабря 42-года.
Естественно, что 205 СД могла получить свое боевое революционное Красное знамя имени Верховного Совета СССР   до введения этого указа.
Краткая история знамен, включая период времени до декабря 42-го, приведена ниже:


".....После образования СССР Красная Армия продолжала использовать старые знамёна с символикой РСФСР. Единого образца знамени не существовало. Но все знамёна были красного цвета…  
Образец знамён для частей  РККА был утверждён ЦИК и СНК СССР в 1926 году (ЦИК и СНК СССР утвердили Положение о революционных Красных знаменах частей РККА 11 июня 1926 года (без описания знамени), председатель Реввоенсовета  К.Ворошилов  утвердил 14 декабря 1926 года).
На лицевой стороне верхнем углу у древка - звезда с серпом и молотом в центре.  В 1937 году вместо "ЦИК СССР" на знаменах стали писать "Верховный Совет СССР". На оборотной стороне изображался герб СССР, над ним девиз, под ним наименование части.
Текст описания знамени приведен в книге  В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах" .
Во время Отечественной войны появились новые знамёна, Указ от 21 декабря 1942 года установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР.  
http://www.vexillographia.ru/russia/USSRarmy.htm..."

[юрий40]

Сегодня под впечатлением  просмотренных в сети материалов, пришла идея составить Список воинов 205 СД, вернувшихся с победой домой.  
При этом надо сказать, что ряд  командиров ДВ 205 СД  успешно воевали до конца войны и в мирный период по каким-то обстоятельствам возможно не создали , как пока представляется ,  Совет ветеранов дивизии, во всяком случае данных об этом пока не выявлено.
Среди них оба командира дивизии (п-к Хвостов и ген.-майор Макаренко, комиссар дивизии Москаленко и др.)
В этот Список будем включать тех офицеров и бойцов 205СД, которые мужественно пройдя все  испытания   войны 41-45 годов  остались живы и участвовали в послевоенной жизни страны.
Судьба некоторых из них уже изложена в предыдущих постах и постепенно  данные о них будем переносить в этот Список,  в то же время пополняя его  и новыми фамилиями, которые могут появляться по мере дальнейшей проработки  темы.
(Звания/должности  приводятся на момент службы в 205 СД): далее см. сообщение от 4 сентября 2011 г.

[юрий40]

Здравствуйте,
Сегодня при просмотре сайта  ГУ ВОЛГОГРАДПАТРИОТЦЕНТР выявлены недавние поднятия по крайней мере двух военнослужащих 205 СД.
Интересна и сама медиаидея наносить на гугл карты места поднятий и захоронений.
Привожу отрывок из очерка на сайте с указанием поднятий в ВЕНЦЫ.

"...... Стремясь обобщить и визуализировать результаты 19-летней работы ВРМОО «Поиск»,  ГУ «Волгоградпатриотцентр» осуществляет проект «Поиск на картах Google».  
На первой карте можно увидеть информацию о найденных защитниках Сталинграда, имена которых удалось установить.
Вторая карта показывает  существующие на территории Волгоградской области братские захоронения. Эти данные  постоянно изменяются и обновляются.
Если Вы владеете какой-либо информацией, не указанной на этих картах, просьба связаться с нами, чтобы сделать эту информацию более полной.


Венцы.  Обновлено 29.08.2011.
1)Гапаев Магомед, захор. в бр. могиле с.Перекопка
2)Жуйков Никита Ульянович, 1915 г.р., мл.серж., 205 сд, захор. на МК(Мамаев курган)[/color]
3)Каштанов Яков Николаевич, 1911 г.р., л-т., захор. на МК
4)Кичнов Петр Андреевич, 1912 г.р., мл.л-т., 205 сд.[/color],
5)Маштаков Яков Николаевич, 1911 г.р., л-т., захор. на МК
6)Менчиков Николай, 1922 г.р., капитан, захор. на кладбище с.Перекопка
7)Чирков Алексей Васильевич, 1913(1918) г.р., кр-ц., захор. на кладбище с.Перекопка"
http://www.volgpatriot.ru/media/google.php      

[юрий40]

Приводится первая версия  Списка воинов ДВ 205 СД , вернувшихся с победой домой:

1) Хвостов Алексей Яковлевич, полковник, к-р дивизии (#10)
2) Макаренко Иван Алексеевич, генерал-майор, к-р дивизии
3) Мокосеев Михаил Иванович, ст. сержант (#266)
4) Лесков Семен Григорьевич, связист, 672ап (#11)
5) Дейнекин Иван Павлович,  миндивизион (#257)
6) Москаленко Андрей Артемьевич, военный комиссар дивизиии, ст. батальонный комиссар (#250)
7) Самоделков Василий Иванович, 577 СП (#18)
9) Скоробогатов Василий Ефимович, адьютант начштаба ОУСБ (#17)
10) Будкин Георгий Петрович, мастер 672ап (#259)
11) Беляндра Василий Яковлевич, стрелок, Герой Советского Союза (#57)

[юрий40]

В  # # 17 и 273   уже упоминался Скоробогатов Василий Ефимович, офицер ОУСБ 205 СД.  Приведем здесь фрагмент  его письма  в адрес следопытов в школе Трехостровская:

"…когда 15 августа фашисты прорвали оборону, нашему учебному батальону приказали отходить к ст. Сиротинской. Благодаря этому батальон сохранился  и еще воевал на плацдарме возле Н. Григорьевской до 25 августа.
Другие подразделения с боями отходили к Трехостровской. Силы были неравные, у гитлеровцев имелось вдесятеро больше танков и самолетов. Понятно поэтому, что сдержать такую лавинубыло невозможно. И многие мои товарищи сложили головы на берегу Дона. "

[юрий40]

Дополнительно к "Списку воинов 205СД, вернувшихся с победой домой" (#273) заведем еще один  перечень, назовем его СПИСОК ВОИНОВ 205 СД, ВЫШЕДШИХ ИЗ ОКРУЖЕНИЯ В АВГУСТЕ 1942 г.
Он пригодится для более детального анализа истории 205 дивизии.
Понятно, что он автоматически включает в себя и  Список #273 и в самом счастливом случае оба эти Списка могут совпасть.
Итак:

1) Любимов Гемалиил Александрович, полковник, зам. начальника оперативного отдела штаба ЮЗФ (начштаба 205 СД в августе 1942 г.).
Награжден орденом Красной Звезды согласно Приказу войскам Ю.-З. Фронта /по личному составу/ №084 от 30.01.1943 г.
( Запись  №11645860 в БД ПОДВИГ НАРОДА).
В наградном листе указано, что Любимов Г.А. в РККА с 1918 года, участник Гражданской войны 1918 г., в Отечественной войне с июля м-ца 1942 года - Сталинградский, Донской и Ю.-З. фронта.
О дальнейшей службе Любимова Г.А. пока нет данных.

[юрий40]

В ##268,270 уже обсуждался вопрос о Красных Знаменах  в РККА.
Сегодня продолжим эту тему.

Можно предположить,  что в момент формирования 205 СД в Хабаровске ей было вручено Знамя дивизии.
Известно, что обычно днем рождения соединения считается день вручения ему знамени.
Успела ли получить такое знамя 205 СД пока данных не обнаружено, тем не менее она его должна была получить  - времени для этого было достаточно, так как формирование дивизии началось еще осенью 1941 года (#4). 
Кроме того, в РККА существовала практика по которой знамена вручались и частям, входящим в соединения.

26 июля 1942 года Отдел Укомплектования  Штаба Сталинградского фронта издал Директиву за №ОУ/3039, согласно которой соединениям  фронта надлежало представить заявки на революционные красные знамена Верховного Совета СССР для тех частей, не имеющих их,  в срок к 15 августа 1942 года.
Во  исполнение этой Директивы   штаб 4 ТА своим указанием от 8 августа 42 г. потребовал предоставить соответствующие заявки  от своих соединений и отдельных частей, а именно:
18, 184, 192, 205, 321 стрелковые дивизии, а также 644 танковый батальон и 1253 ИПТАП  в срок к 14 августа 42 г.

Выполняя данное указание,   командование 205 СД  доносит  ОУ  штаба 4ТА:
«… части 205 стрелковой дивизии революционных красных знамен не имеют, так как они все были сформированы в 1941-1942 году.
Части 205 стрелковой дивизии:
1.   577 стрелковый полк 205 стрелковой дивизии
2.   731 стрелковый  полк 205 стрелковой дивизии
3.   721 стрелковый полк 205 стрелковой дивизии
4.   672 артиллерийский полк 205 стрелковой дивизии
5.   30 отдельный истребительно-противотанковый дивизион 205 стрелковой дивизии
6.   598 отдельный батальон связи 205 стрелковой дивизии
7.   394 отдельный саперный батальон 205 стрелковой дивизии
8.   Отдельный минометный дивизион 205 стрелковой дивизии».

Но 15 августа   началось очередное мощное наступление немцев на фронте 4ТА, которое  явилось тяжелейшим испытанием  для ее дивизий и частей …

[tengiz]

На выходных наша поисковая группа выезжала на разведку по местам боев 205 с.д в район хутора Венцы и конкретно непосредственно на высоту с обелиском Гусеву. В первый же день были подняты останки 7 бойцов, двое были с медальонами. Один из них прекрасно читается
Вот данные из ОБД на этого бойца. Номер записи 64474260

Фамилия Иванов
Имя Игнат
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва __.07.1941 Бичурский РВК, Бурят-Монгольская АССР, Бичурский р-н
Воинское звание командир отделения
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 4

Данные в ОБД забиты со списков военкомата и там есть 2 неточности. Год рождения не правильный и дата выбытия тоже.
Бойцы лежали присыпаные в воронках на небольшой глубине.
Вместе с Ивановым лежали еще двое с ложками на которых есть инициалы.
Второй медальон на экспертизе, чернила на нем выцвели и нужно спецоборудование. Сейчас этим медальоном занимаются. 
Все позиции которые не были запаханы после войны отчетливо видны и соответственно перекопаны не один раз, остальные в полях под запашкой. В полях много железа, остатки касок СШ36, магазины от СВТ и АВС.  и тп. Лопатки у бойцов все старого образца да и вообще видно что сражались кадровые части укомплектованные  по полной программе.
Останки переданы местным жителям из станицы Клетская где на днях должно состояться захоронение. На месте гибели  они планируют поставить небольшой обелиск со звездой как это было раньше с другими именными бойцами.
В принципе почти все высоты в данном районе изрыты ячейками, кое где есть окопы.
На месте мы познакомились с одним местным дедом, который ребенком участвовал в сборе бойцов и их захоронении. По его словам в Венцы они никого не свозили. Бойцов просто прикапывали в воронки промоины. Последующие годы не смотря не на что костями были завалены все склоны.
 

[ДСГ]

   Пользователю tengiz

Напишите в данную тему еще 1-2 сообщения, чтобы далее Вы могли писать уже в любой раздел и любую тему....
После этого тему переместим в раздел "Пропали без вести"...

   Так понимаю - нужно искать родственников поднятых бойцов...

Было бы неплохо, чтобы Вы прислали сканы обоих медальонов в формате tif ... но приличного объема(несколько мегабайт...)...это лучше сделать на почту...можно мою(есть в профиле)...
   У нас есть человек(Юлия), которая хорошо владеет фотошопом и сильно нам помогает в чтении медальонов.
Попробуем "вытянуть" и второй медальон... и поискать родственников уже по обоим(если все сложится удачно)...

[юрий40]

Здравствуйте коллеги,
Молодцы ребята, провели интересную работу по обзору мест боев у Венцов , да еще  и 7 бойцов подняли. Ура!

И есть несколько рабочих вопросов :
1) Почему дата рождения и выбытия Иванова И.Ф. , указанные в МЕМОРИАЛЕ, считаются поисковиками неправильными?
А какие даты тогда правильные?

2) Тот факт , что подъем произошел у Венцов к сожалению однозначно не говорит еще о том , что Иванов И. Ф. воевал в 205 дивизии.
Ведь и в 43 г. возможно эта территория отбивалась у немцев другими частями.
Во всяком случае могут быть какие-либо варианты перепроверки этого факта.

3) А что за поисковая группа - она партнер нашего ПО Победа? Может быть TENGIZ  и сотоварищи  пришлют нам несколько фотографий с Венцов?

4) Непонятны воспоминания дедушки - кто же тогда захоронен в братской могиле у Венцов  (см.  ##70 и71)? Там на плите есть Список!
С  уважением,
Юрий40

[tengiz]

Отвечаю на вопросы

Здравствуйте коллеги,
Молодцы ребята, провели интересную работу по обзору мест боев у Венцов , да еще  и 7 бойцов подняли. Ура!

И есть несколько рабочих вопросов :
1) Почему дата рождения и выбытия Иванова И.Ф. , указанные в МЕМОРИАЛЕ, считаются поисковиками неправильными?
А какие даты тогда правильные?

2) Тот факт , что подъем произошел у Венцов к сожалению однозначно не говорит еще о том , что Иванов И. Ф. воевал в 205 дивизии.
Ведь и в 43 г. возможно эта территория отбивалась у немцев другими частями.
Во всяком случае могут быть какие-либо варианты перепроверки этого факта.

3) А что за поисковая группа - она партнер нашего ПО Победа? Может быть TENGIZ  и сотоварищи  пришлют нам несколько фотографий с Венцов?

4) Непонятны воспоминания дедушки - кто же тогда захоронен в братской могиле у Венцов  (см.  ##70 и71)? Там на плите есть Список!
С  уважением,
Юрий40

Добрый день

1.Если посмотреть скан документв в ОБД на Иванова, то это список составлен военкоматом скорее всего уже после войны. Там стандартно для всех стоит дата выбытия 12.1943 и все пропали без вести. На медальоне Иванова четко указан год рождения 1904 и в книге памяти Бурятии он тоже указан с таким же годом рождения.

2.Я не утверждаю что он воевал в 205й  но судя по карте с вашего сайта, найден он был именно на позициях 205 с.д. Мы ехали на разведку опираясь на Вашу карту.Война в данном районе закончилась в ноябре 1942 года, а именно тогда, когда 19 ноября  в результате наступления из под Клетской, наши войска за 3-4 дня дошли до Дона освободив всю излучину.

3. Наша поисковая группа называется "Надежда". Мы являемся членами ВРОО "Поиск" г. Волгограда и наша база располагается на Россошенском военном мемориале.  Мы  ведем постоянную работу по поиску и перезахоронению бойцов и командиров Красной армии в первую очередь в Городищенском районе, но частенько выезжаем и в другие районы. К сожалению батарейки на камере сели в первый же день и есть только несколько фото находок, сделанные на мобильник.
4. В Венцах захоронены останки бойцов и командиров которые были найдены в непосредственной близости, т.е в самом хуторе. Мы очень часто находим бойцов и когда пробивем их побазе то они числятся  похороненными в братских могилах , а по факту лежат в поле на месте гибели. Если посмотреть на карту, то территории там огромные и некоторые линии обороны удалены на много  км. от самого хутора и , поверьте, некому было в то время убитых перевозить в сам хутор. В полях очень много рапаханных костей от верховых бойцов.На следующий год когда пшеницу скосят можно будет выйти в поля. По опыту знаю, там как раз под запашкой, лежат сотни бойцов. Показаниям деда нет смысла не верить ибо живет он там с рождения  и  сам по его словам ходил собирал винтовки у солдат.

С уважением
Денис

[tengiz]

PS. В прошлом году в районе ст. Голубая кто то нашел ящик с документами и печатями. Я лично видел его в музее Клетского РОВД. Жаль  я тогда не проявил любознательность)))

[tengiz]

Добрый день

1.Если посмотреть скан документв в ОБД на Иванова, то это список составлен военкоматом скорее всего уже после войны. Там стандартно для всех стоит дата выбытия 12.1943 и все пропали без вести. На медальоне Иванова четко указан год рождения 1904 и в книге памяти Бурятии он тоже указан с таким же годом рождения.

2.Я не утверждаю что он воевал в 205й  но судя по карте с вашего сайта, найден он был именно на позициях 205 с.д. Мы ехали на разведку опираясь на Вашу карту.Война в данном районе закончилась в ноябре 1942 года, а именно тогда, когда 19 ноября  в результате наступления из под Клетской, наши войска за 3-4 дня дошли до Дона освободив всю излучину.

3. Наша поисковая группа называется "Надежда". Мы являемся членами ВРОО "Поиск" г. Волгограда и наша база располагается на Россошенском военном мемориале.  Мы  ведем постоянную работу по поиску и перезахоронению бойцов и командиров Красной армии в первую очередь в Городищенском районе, но частенько выезжаем и в другие районы. К сожалению батарейки на камере сели в первый же день и есть только несколько фото находок, сделанные на мобильник.
4. В Венцах захоронены останки бойцов и командиров которые были найдены в непосредственной близости, т.е в самом хуторе. Мы очень часто находим бойцов и когда пробивем их побазе то они числятся  похороненными в братских могилах , а по факту лежат в поле на месте гибели. Если посмотреть на карту, то территории там огромные и некоторые линии обороны удалены на много  км. от самого хутора и , поверьте, некому было в то время убитых перевозить в сам хутор. В полях очень много рапаханных костей от верховых бойцов.На следующий год когда пшеницу скосят можно будет выйти в поля. По опыту знаю, там как раз под запашкой, лежат сотни бойцов. Показаниям деда нет смысла не верить ибо живет он там с рождения  и  сам по его словам ходил собирал винтовки у солдат.

С уважением
Денис
 

[tengiz]

PS. В прошлом году в районе ст. Голубая кто то нашел ящик с документами и печатями. Я лично видел его в музее Клетского РОВД. Жаль  я тогда не проявил любознательность)) Ящик советский, все документы слиплись в большие пачки.

[юрий40]

Здравствуйте Tengiz и Денис,

Cпасибо за подробный и достаточно убедительный ответ по всем вопросам.
Действительно, там в излучине вероятно погибли тысячи наших бойцов и командиров...
Столько времени прошло после окончания войны, а работы там по подъему  - возможно все еще впереди!

Кстати,  в Книге Памяти Бурятии не указано куда Иванова  призвали? А в райвоенкомате? Во всяком случае и при анализе списков л/с  205 СД будем иметь
И. Ф. Иванова  ввиду.

У нас получилось хорошее сочетание "теории" и практики, остается только пожелать Вам и ПГ НАДЕЖДА дальнейших успехов вообще и на Дону в частности.
Пишите нам при возможности о результатах дальнейших исследований найденных свидетельств ( второго медальона).
C уважением,
Юрий40