Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Поисковая работа => Архив по Вахтам Памяти => Тема начата: ДСГ от 14 06 2011, 13:54:28

Название: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 14 06 2011, 13:54:28
   16 июня 2011 года стартует июньская Вахта 2011 года.

   Это будет совместная Вахта трех отрядов: ПО "Победа"(г.Москва, ком-р Щербинин), АПО "Броня"(Мордовия, ком-р Кузнецов) и объединенный отряд Зубцовского р-на «Взвод» (ком-р Виноградов).  
   Лагерь будет располагаться в Зубцовском районе на берегу Вазузского водохранилища, слева от моста около с.Хлепень(на том же месте, где несколько лет подряд базировался лагерь "Победы" когда работали под Сычевкой).
   Время проведения Вахты ориентировочно 2-3 недели.
   Лагерь будет располагаться в 15-16 км от места работы, что обусловлено трудными бытовыми условиями в районе работ(нет рядом воды и место работ расположено в труднопроходимом лесу). Плюс ко всему негде помыться...ну и комары, слепни и т.п. прелести походной жизни....  
Соответственно к месту работ придется ездить.
   Сергей Николаевич Щербинин сказал, что нужны будут джипы(вездеходы), т.к. последние 2-3 км дорога сложная....обычные машины не пройдут.  Он будет на своем джипе, будет "буханка" из Зубцова....этого мало...
   А народу нужно много, т.к. работа предстоит большая и соответственно нужны люди... каждая лишняя пара рук будет приветствоваться...  ;) :)
   Предстоит поднимать госпитальные захоронения. Место их известно... в прошлом году там уже поднимали одну яму...более 40 бойцов, в т.ч. 2 медальона....так что там будет интересно работать...

   Желательно чтобы кто-нибудь выложил карту с точкой нахождения лагеря(кто там уже бывал)...

   Всем кто собирается выехать на Вахту нужно будет связаться с Сергеем Николаевичем Щербининым для уточнения даты выезда, предполагаемого времени нахождения на Вахте и т.д. и т.п.
Ну и чтобы удачно найти лагерь соответственно...
Его тел. 8.905.743.85.27
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 14 06 2011, 15:34:59
Здравствуйте!
Мы действительно осенью прошлого года приступили к поднятию данного госпитального захоронения. Вынесли пока 42 бойца. Было два медальона (один переделан под мундштук, во втором записка истлела), личные вещи (ножи, зеркальца, мундштуки, карандаши и т.д.), обувка (ботинки, валенки), остатки форменной одежды (гимнастерки, шинели), монетки, пряжки... Много чего...
В общем, в ином санитарном захоронении вещей меньше, нежели в этом госпитальном...
Готов выложить протокол эксгумации первой ямы и ответить на все вопросы.

С уважением,
Алексей   
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 14 06 2011, 16:17:58
Пока суть да дело, небольшая реплика.
Не совсем понятно, почему решено ставить лагерь так далеко от места работы? Сергей Николаевич, конечно, выезжал на рекогносцировку, мы-то там не были с осени. Но все же. Одним из препятствий близкого расположения лагеря к месту работы было наличие рядом деревни (Луковниково), появились бы нежелательные гости. Но ведь и под Хлепнем от них, как и от комаров не отвяжешься.
Наличие большой воды у Хлепня это плюс, но и у места работы есть ручей Березуйка. Вполне нормальный.
Много времени будем тратить на транспортировку народа до места работы и обратно...   
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 14 06 2011, 16:40:27
   Насколько я понял из разговора со Щербининым - в вопросе о месте лагеря уже разобрались...
Это дело командиров...решать, где наступать и когда... а наше дело - исполнять, что велено... :) ;) ;D ;D ::)
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 14 06 2011, 18:54:58
   И о месте действия во время предстоящей Вахты...
Коллеги из АПО "Броня", ПО "Взвод" и добровольные помощники( в том числе и наши хорошие знакомые девчонки из супер-команды) на форуме  Солдат.ру   провели внушительную подготовительную работу перед данной Вахтой... и началась эта работа еще зимой....установлено большое количество родственников бойцов, там захороненных...
Информация о том, какого характера захоронение и чье оно - выложена вот здесь...
http://www.soldat.ru/forum/viewforum.php?f=69

   Можно долго говорить, правильно ли все сделали ребята... причем и вопросы и ответы опытным поисковикам давно известны... да и у нас на форуме много копий сломана на схожие темы... но что сделано - то сделано....
   Чтобы просмотреть тему в полном объеме - нужно зарегистрироваться на форуме Солдат.ру....
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Муравей от 14 06 2011, 20:19:53
Буду стараться вырваться на недельку  ::) Но пока ничего точно не известно
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: DimonK от 15 06 2011, 09:48:23
Пока суть да дело, небольшая реплика.
Не совсем понятно, почему решено ставить лагерь так далеко от места работы? Сергей Николаевич, конечно, выезжал на рекогносцировку, мы-то там не были с осени. Но все же. Одним из препятствий близкого расположения лагеря к месту работы было наличие рядом деревни (Луковниково), появились бы нежелательные гости. Но ведь и под Хлепнем от них, как и от комаров не отвяжешься.
Наличие большой воды у Хлепня это плюс, но и у места работы есть ручей Березуйка. Вполне нормальный.
Много времени будем тратить на транспортировку народа до места работы и обратно...   

Березуйка-переплюйка.
Не пригодна для летних нужд.
Не привыкать, ездить на дальние расстояния
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: kamikadze от 16 06 2011, 02:14:42
да, хорошо бы карту или координаты лагеря и до когда он будет. если до после 28, то я с вами...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 16 06 2011, 19:46:02
Есть информация, лагерь встал?
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 17 06 2011, 14:45:45
Здравствуйте!
Да, лагерь встал на берегу Вазузы у Хлепня (точнее сказать не могу, первый раз едем в тот угол Зубцовского района).
Два часа назад говорил с Щербининым С.Н.
Сами выезжаем небольшой командой сегодня вечером.

С уважением,   
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 17 06 2011, 15:13:56
Выезжаю сегодня в 16 часов, еду через Дмитров, Клин и далее по Новой Риге.
Могу подхватить в этих точках, или в Волоколамске и Зубцове.
Для связи телефон 903 162 16 38.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: tumasic от 17 06 2011, 18:42:17
А у Хлепня где? ???поточнее можно?
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 17 06 2011, 21:10:58
Наконец то дозвонился до Николаича... Лагерь встал, народ уже работает...

   Лагерь стоит как и писалось ранее на Вазузском водохранилище, слева от моста у д.Хлепень.  
Не доезжая 300-400 м до моста на дороге висит 2 красных пакета, там нужно свернуть налево, метров через 250(уже почти на берегу) еще раз налево, а затем направо(там будет указатель - Вахта, лагерь) и еще 300-400 м.....
   Всего от дороги около километра...
До раскопов около 15 км...
   С Николаичем там сейчас Зубаков и трое молодых ребят.... туда же сейчас едет Сталкер...

   На сегодняшний вечер поднято уже 11 бойцов...
Такие новости...

Вот координаты карты:
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A1%D1%8B%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%A5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C&sll=34.461845%2C55.957948&sspn=0.131801%2C0.073938&ll=34.496349%2C55.956484&spn=0.42778%2C0.121534&z=12&l=map
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 17 06 2011, 21:19:33
Ну вот, хотел выделиться, а Сергей Григорьевич уже всю правду выложил  ;D
Я в лагере, сейчас несколько фоток скину.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 17 06 2011, 21:37:54
Как и обещал выкладываю несколько фоток  :)
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 17 06 2011, 21:49:27
   Красивое место под лагерь выбрали... а от воды далеко ?
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 17 06 2011, 21:56:52
До воды 20 метров  ;D

Кто заплутает при подъезде, но может работать с GPS, вот координаты лагеря:
СШ 55º 58' 09.1"
ВД  34º 29' 09.4"
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: kamikadze от 17 06 2011, 23:07:49
красота. как долго там будете?
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 17 06 2011, 23:09:10
   Ориентировочно около 2-3 недель...как пойдет...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 18 06 2011, 08:19:37
До 30-го.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Mironov от 18 06 2011, 09:19:40
Какая дорога до лагеря? на пузотёрке до него проехать можно? Собираюсь выехать 21го.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 18 06 2011, 22:22:41
До лагеря дорога позволяет проехать всем, а вот до места работы -  2-3 км только на внедорожнике.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: kamikadze от 19 06 2011, 08:51:24
стоит ли приезжать 28, если лагерь только до 30? раньше не могу :о((
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 19 06 2011, 10:30:05
стоит ли приезжать 28, если лагерь только до 30? раньше не могу :о((

Решение только за Вами, хотите внести свой вклад, можете и одним днем поработать, и лагерь помочь собрать.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 19 06 2011, 10:43:55
Небольшой отчет по вчерашнему дню.

Добрали первую яму - итог 12 бойцов.
Начали новую по соседству, предварительно расчистив место от деревьев на площади 10 на 10 метров, т.о. создав плацдарм для прибывших после обеда к нам на помощь ребят из Мордовии и местных Тверских.
На вечер подняли с новой ямы - 27 человек, но останки еще оставались, так что число может измениться. Плохо, что пошла вода, в раскопе жижа. Попались куски шинели, шины (фиксировали переломы), одна пара валенок, несколько пуговиц.
У соседей было суше, хотя глубина одинаковая - практически в рост, подняли 10 человек.
Судя по всему ямы соединяются.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: kamikadze от 19 06 2011, 23:37:00
душой с вами...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 21 06 2011, 10:26:42
   Разговаривал со Сталкером... вот какие новости с Вахты:

   На сегодня первую из ям закончили уже...там было 12 бойцов, следом начали вторую, потом третью ямы(впоследствии их объединили)... из них подняли еще 37 человек...в одной из ям пошла вода и сейчас там жижа...та яма, где пошла вода - в принципе самая глубокая...видимо придется черпать и потом перебирать отвалы вручную...хотя в остальных - сухо....
   Вчера начали еще одну яму... оттуда подняли еще 15 бойцов....там же нашли сапоги, гильзу и пулю...

Всего на вчерашний день подняты останки 64 бойцов...

   Все бойцы практически голые....нет ни железа, ни вещей(даже пуговиц)... многие со сломанными конечностями, на которых видны наложенные шины , попался даже один жгут...все говорит в пользу того, что это госпитальное захоронение...
   По тем ямам, что начаты скорее всего количество останков будет видимо под сотню человек... остальных захоронений пока не нашли...

   Такие новости...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: tumasic от 21 06 2011, 14:18:25
Неплохо,для июня.А сколько народу работает?
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 21 06 2011, 20:34:39
Только вернулся, больше пока не получается пробыть  :(

Остались народ из Мордвы и из Зубцова, всего порядка 10 человек, короче руки нужны, работы там много.
Выложу несколько фото с места.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: tumasic от 21 06 2011, 21:53:29
да,работы Николаич сказал валом.А что если в августе вахту там поставить?или уже решили где она будет?
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 22 06 2011, 08:28:34
Фото
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Олег от 22 06 2011, 11:27:00
да,работы Николаич сказал валом.А что если в августе вахту там поставить?или уже решили где она будет?


Мне кажется, что это будет перебор. Народ не поймет.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: СС МВД от 22 06 2011, 14:55:02
да,работы Николаич сказал валом.А что если в августе вахту там поставить?или уже решили где она будет?


Мне кажется, что это будет перебор. Народ не поймет.
Да не Олег, если работы много, то поймет.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: СС МВД от 22 06 2011, 15:00:34
 В пятницу собираюсь на пару дней вместе с "Фельдом".
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Mironov от 22 06 2011, 16:57:13
Выезжаю завтра рано утром из Москвы через Волоколамск, Зубцов. Тел. 8-903-199-03-72
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Руслан1974 от 22 06 2011, 23:06:47
Добрый вечер! Был на выходные, отлично оборудованный лагерь. Организация на высшем уровне. Ребята приняли хорошо, было ощущение, что знакомы много лет. Работы действительно много и помощь нужна. На выходные опять собираюсь, если получится.
Почти мистика - с самого приезда на место, и до обеда, рядом с нами расположилась пара журавлей!!!!
Удачи вам!
С Уважением Руслан!
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Крока от 23 06 2011, 07:54:20
Да, спасибо за прием! Эмоции зашкаливают.
 А вот журавлей не заметила...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 27 06 2011, 20:32:38
Сергей Григорьевич, что нового с Вахты?
Что-то информация задерживается...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 27 06 2011, 21:46:08
   А новости с Вахты такие:
на сегодняшний вечер поднято около 200 бойцов... точно пока не считали... погода стоит явно не для работы ... последние 2-3 дня сплошные ливни и дожди... раскопы полностью залило, добраться до места работы стало практически невозможно...
   На днях в лагере был Вано ...он приезжал с Илюшей и Аленой, привозил с собою Костика... выехав к месту работ он настучал еще две ямы с бойцами...их пока не добрали ...  и рядом просматриваются еще кажется несколько...а вот до них и не добрались из-за погоды...
   Как сказал Николаич на этой Вахте все вряд ли успеют все поднять...скорее всего не позволит погода... как вариант придется добирать на августовской Вахте...
   Вместе с бойцами были подняты 8 деревянных шильд(таблички около 10х15 см) ... на них сохранились надписи с ФИО бойцов, данными типа истории болезни и т.п.
   На удивление ФИО с табличек прочитались... они сходятся с данными из госпитальных списков... точные данные будут выложены на форум позже...

   Вот такие новости...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: kamikadze от 27 06 2011, 22:28:01
Два вопроса - лагерь по-прежнему до 30? И будет ли тут лагерь в августе? Хочу приехать, раньше 29 не получается...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Владимир1 от 27 06 2011, 23:18:55

   Вместе с бойцами были подняты 8 деревянных шильд(таблички около 10х15 см) ... на них сохранились надписи с ФИО бойцов, данными типа истории болезни и т.п.
   На удивление ФИО с табличек прочитались... они сходятся с данными из госпитальных списков...

Вот кто бы рассказал такое - не поверил бы!!!
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Mironov от 27 06 2011, 23:54:31
Вернулся с Вахты в субботу вечером, душой всё ещё там - у раскопов. Ездил впервые, в отряде приняли как своего, очень приятно. Много слышал, что часто рядом с местами боёв поисковики встречают журавлей, теперь вот увидел своими глазами. http://www.youtube.com/watch?v=s7k2w1nsyiA (http://www.youtube.com/watch?v=s7k2w1nsyiA)
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 28 06 2011, 00:11:34
Два вопроса - лагерь по-прежнему до 30? И будет ли тут лагерь в августе? Хочу приехать, раньше 29 не получается...

   Скорее всего да, но это будет зависеть и от погоды... если дожди будут и дальше, то работать скорее всего не получится... но проще позвонить Щербинину... ибо пути господни неисповедимы... :) ;)
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: kamikadze от 28 06 2011, 00:52:04
прогноз - со среды солнце и под 30...
Название: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 28 06 2011, 08:30:23
  А новости с Вахты такие:
на сегодняшний вечер поднято около 200 бойцов... точно пока не считали... погода стоит явно не для работы ... последние 2-3 дня сплошные ливни и дожди... раскопы полностью залило, добраться до места работы стало практически невозможно...
   На днях в лагере был Вано ...он приезжал с Илюшей и Аленой, привозил с собою Костика... выехав к месту работ он настучал еще две ямы с бойцами...их пока не добрали ...  и рядом просматриваются еще кажется несколько...а вот до них и не добрались из-за погоды...
   Как сказал Николаич на этой Вахте все вряд ли успеют все поднять...скорее всего не позволит погода... как вариант придется добирать на августовской Вахте...
   Вместе с бойцами были подняты 8 деревянных шильд(таблички около 10х15 см) ... на них сохранились надписи с ФИО бойцов, данными типа истории болезни и т.п.
   На удивление ФИО с табличек прочитались... они сходятся с данными из госпитальных списков... точные данные будут выложены на форум позже...

   Вот такие новости...

И фото, если получится, уж больно интересно посмотреть, это наверное, в яме, где Дмитрий копал, там доски виднелись.
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Крока от 28 06 2011, 10:23:27
     Вместе с бойцами были подняты 8 деревянных шильд(таблички около 10х15 см) ... на них сохранились надписи с ФИО бойцов, данными типа истории болезни и т.п.
   На удивление ФИО с табличек прочитались... они сходятся с данными из госпитальных списков... точные данные будут выложены на форум позже...

Здорово, что фамилии читаются! Получились аналоги медальонов.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: TatianaC от 28 06 2011, 12:16:59
вынос останков из леса..
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: TatianaC от 28 06 2011, 12:17:54
читаем табличку...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: TatianaC от 28 06 2011, 12:18:55
спасибо за Вахту!
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Mironov от 28 06 2011, 12:39:32
суббота, перед заходом в лес
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Mironov от 28 06 2011, 12:41:24
на раскопе...
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 28 06 2011, 13:03:48
читаем табличку...

Татьяна, фото самой таблички не делали?
Или у Саши (ПЛС) есть?
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: TatianaC от 28 06 2011, 13:09:57
думаю, что у него есть...я - не делала.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: kamikadze от 28 06 2011, 14:15:00
еду в лагерь 29-го в 9-10 утра из москвы, в машине 2 свободных места. 8-916-541-3132.
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Марья от 28 06 2011, 14:57:30
Добрый день!
Фото одной из найденных табличек.
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Stalker от 28 06 2011, 20:11:08
А мы думали в начале, что это остатки гробов или ящиков...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Руслан1974 от 28 06 2011, 22:05:14
Добрый  вечер друзья! Прошу сообщить, будут ли проводиться работы на выходные? (суббота, воскресенье)
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Вано от 28 06 2011, 23:42:25
Хорошие фотки  о Вахте и дело важное!   Вижу есть ребята в тельниках, наверное служили в Десантуре! Я тоже там служил! Всем УДАЧИ ! с ув. Иван Созонтов.   На Одноклассниках:   ivanusnka551@mail.ru
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: kamikadze от 29 06 2011, 00:35:00
А мы думали в начале, что это остатки гробов или ящиков...
те, кто их писали, вряд ли думали, что читать их будут первый раз через 70 лет...
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Владимир1 от 29 06 2011, 09:25:40
те, кто их писали, вряд ли думали, что читать их будут первый раз через 70 лет...

У меня другая мысль возникла.
Если их писали на материале недолговечном, то  значит писали с уверенностью скорого перезахоронения. Значит оно было в планах? Так получается?
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 29 06 2011, 10:00:41
   Так ведь неясно, что там собственно написано... кто то упоминал, что там вроде истории болезни... что то типа прикроватных табличек...типа:ФИО, ранение, температура и т.д.
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Крока от 29 06 2011, 10:23:11
Возможен такой вариант, что таблички заполнялись перед отправкой раненого в тыловой госпиталь?  где он через некоторое время после поступления умирал.

Как-то попались воспоминания англичанина медика, участвовавшего в высадке союзников в Нормандии. Он писал, что во время боя санитары наносили информацию о введенных препаратах, времени наложения жгута и пр. на лбы солдат.

Но одно дело во время боя. А на сортировочном пункте могли и на деревянных дощечках необходимый минимум инфо отразить.
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Владимир1 от 29 06 2011, 11:11:15
При эвакуации на раненого заполняется справка форма №100, с времен войны она почти не изменилась, кроме метода эвакуации.
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Марья от 29 06 2011, 11:17:38
Здравствуйте!
Думаю, таблички учетные - прикроватные, а позже морговские. Основные были на картоне или тонкой фанере. Просто, материал закончился, вот и распилили тонкостенный ящик (дело случая). Информация располагалась:

№ ппг, история болезни
звание, ФИО
дата смерти.
(если судить по прочитанным табличкам)

№ ппг, история болезни - в истории болезни ппг более подробные сведения о похороненном.
звание, ФИО, дата смерти - все для составления учетной ведомости при погребении. Более развернутая информация была нужна для донесений о потерях и составления извещений.
Если бы был расчет на перезахоронение, то и текст выжигали бы, да и материал попрочнее выбрали бы. Или, например, положили закупоренную бутылку со списком в яму.

С уважением, Мария
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: TatianaC от 29 06 2011, 20:55:58
1942 год,...почти линия фронта...выжигали бы...;-)
табличек на всех найдено 10-15,
может случайно не со всех сняли при погребении?
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Дьяк от 29 06 2011, 22:53:57
Здравствуйте!
Непонятен смысл многоточий. Подтверждение сказанного Марией, или сомнение?
Таблички найдены в районе голени. Значит, её привязали на труп. Не наоборот же. Не на раненного же заранее привязывали бирку с датой смерти.
Если бы хотели сохранить имена, то оставили бы при трупах личные опознавательные знаки (медальоны). Положение такое было - оставлять при трупе один вкладыш. На 42-й год медальонов было в войсках ещё достаточно.
Кстати, и фото в инете нашлось. Посмотрите, таблички прекрасно видно. Это, конечно, не тот госпиталь, но разницы нет.
С уважением.
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: TatianaC от 29 06 2011, 23:52:49
УЧИТЫВАЯ МЕСТО И ВРЕМЯ ЗАХОРОНЕНИЯ:
1-КАКИЕ НА ТО ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАЛИ ПРОЦЕДУРЫ ?
2-Я не подтверждаю и не опровергаю,я не знаю .
3-на  примерно 200 бойцов -10 табличек??? ...
вот и многоточия.

На фото таблички совсем не такие! это точно совершенно!
на видимом фрагменте 2 таблички на кучу народу...и крупные краткие надписи..
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: l-wolf от 30 06 2011, 00:12:47
Огромная просьба!!!! Заведите разбор табличек в новой теме!
С уважением А.В.
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Дьяк от 30 06 2011, 00:31:30
1. Это полевой госпиталь. Вне сомнений, что он располагался на недосягаемом для вражеской артиллерии расстоянии.
2. Для того, чтобы знать, что происходило конкретно в этом лечебном заведении надо искать тот персонал или их воспоминания.
3. Количество табличек, скорее всего, было бОльшим. Вы же видели - кости у многих разложились. Что говорить о дереве?
То, что сохранились эти - для нас счастливый случай.
Задачи Вахты по госпитальному захоронению:
- найти материальное подтверждение, что это искомое захоронение,
- выявить все могильные ямы,
- перенести останки, и перезахоронить их с почестями в доступном для посещения месте.
Десять фамилий с табличек совпали со списком похороненных этим госпиталем солдат. Плюс, сохранился и сам номер госпиталя. На тех же самых табличках.
Задачи успешно выполнены. И я хотел бы поблагодарить всех, кто принял участие в этой Вахте.
С уважением.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: DimonK от 30 06 2011, 21:58:11
Добираем ямы после наших общих друзей)) и с отвалов еще один мешок я набрал...

Это ты после кого добираешь? :o
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Димка от 01 07 2011, 11:55:23
на Вахте работали все)))
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 01 07 2011, 19:08:13
   Ну вроде бы все сообщения на месте... :) ;)
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 02 07 2011, 10:39:15
   Итоги июньской Вахты 2011 г.

   За июнь 2011 года в госпитальном захоронении совместными усилиями нескольких отрядов и волонтеров были подняты останки 220 бойцов РККА, а с учетом поднятых в прошлом году - 262 бойца...
   Было поднято 16 деревянных табличек, 8 из которых прочитаны... имена в них сошлись с теми списками, которые были по этому захоронению...
1 табличка была подписана - "неизвестный"...
   Могилы шли слитно... с расстоянием между ними не более 30 см между ними ... за время Вахты подняли не все могилы(не дал дождь)... последнюю неделю добирали те, что подняли...
  
   Усилиями А.Кузнецова и его команды на форуме Солдат.ру(ссылка на тему есть в более ранних постах в этой теме) найдены родственники более 50 бойцов, которые собираются приехать на перезахоронение останков в Веригино, которое состоится 23 августа сего года...
   Родственники собираются приехать как из России и стран ближнего зарубежья, так и из Израиля, Америки...

   Вот такие вкратце итоги этой Вахты...
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 12 07 2011, 16:18:52
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Долгожданный отчет.

С 17 по 29 июня объединенными усилиями поисковых отрядов (ПО "Победа" (г.Москва), МРОО "АПГ "Броня" (Республика Мордовия), ПО "Долина" и "Партизан" (г.Зубцов, Тверская область)) на краю лесного массива южнее ур.Власьево Зубцовского района Тверской области были обнаружены и подняты останки 221 военнослужащего РККА. В общей сложности (вместе останками красноармейцев, найденных в данной местности осенью 2010 года, когда были найдены останки 42 бойцов и командиров Красной Армии), мы вышли на цифру в 263 человека.
Сухая статистика, за которой стоят люди, наши бойцы, судьба которых на многие десятилетия оказалась затерянной под бывшей д.Власьево...
Признаюсь, что вышеназванная цифра поднятых не соответствует той, на которую мы рассчитывали, начиная летний этап экспедиции по переносу останков военнослужащих, умерших в ХППГ-679. Не совпадает, т.к. в наших списках значится порядка 340 имен. Найдено много меньше.
Но летняя экспедиция внесла свои коррективы и дала неожиданные результаты. Если прежде мы считали, что воины похоронены на одном участке лесного массива, вокруг первой могилы на 42 человека, то теперь благодаря разведчикам ПО "Победа" удалось найти еще два захоронения на 26 и 1 человека несколько в стороне, но также южнее и юго-западнее ур.Власьево. Это указывает на то, что в лесу могут находиться и другие захоронения умерших в госпитале, но места их погребения по какой-то причине оказались вынесены за пределы основного, массового. Единственная версия этого - основного (выделенного под захоронения) участка на краю (в то время) леса оказалось недостаточно, вокруг стояли подразделения 20 А, поэтому умерших решили хоронить в стороне. Примечательно, что останки одного человека находились предположительно в бывшем блиндаже (сохранился деревянный пол), возможно, когда-то здесь стояла госпитальная палатка. По какой-то причине военнослужащего решили похоронить тут же, а не выносить куда-то, причем одного...
Обследование местности будет продолжено...
Всего найдено 20 захоронений: 13 групповых с количеством находившихся в них от 3 до 29 человек и 7 одиночных. 18 захоронений находились компактно, порой новые могилы (одиночные или групповые) начинались буквально через перемычку в полметра. Печальной неожиданностью для нас стало практически полное (относительно первой поднятой могилы на 42 человека) отсутствие каких-либо вещей - один сапог, пара валенков, нательные пуговицы, вот, пожалуй, и все. При останках найдено две пуговицы от немецкого кителя. Кстати, в могиле на 42 человека также присутствовал один подобный образец.
Часть воинов была укрыта гимнастерками и шинелями. На руках и ногах некоторых имелись проволочные шины.
Неожиданностью для нас стало и нахождение в одной из групповых могил деревянного костыля. Версия - в госпитале скончался кто-то его медработников, при жизни ходивший на костыле. Возможно, из жителей окрестных районов, но тело никто забирать не стал (не осталось родных или территория на тот момент была еще оккупирована). Или же костыль был попросту сброшен в яму по причине негодности.
У некоторого количества бойцов кости рук и ног перепилены. Это, конечно, для госпиталя не удивительно. Но вот почему у порядка 30 поднятых военнослужащих на черепах сделаны горизонтальные срезы (верхняя часть черепной коробки отделена от основания), а мозг отсутствует? Этому мы пока не смогли найти толкового объяснения. Единственное объяснение этого на данный момент, пусть и звучит оно наивно, что при госпитале длительное время (вышеуказанное найдено в разных могилах) работала некая группа медработников, которая, путем вскрытия черепной коробки умерших что-то изучала... Проведение операций на головном мозге в полевых условиях в непосредственной близости к линии фронта представляется очень сложным, если вообще возможным.
Но сам факт подобных процедур очень интересен, и где-то в архивах должны храниться отчеты об этом.
В черепах нескольких сделаны фрезевые отверстия диаметром 4-5 см. Причем у 2-3 найденных черепные коробки были одновременно и распилены, и сделана трепанация.
Большинство умерших лежали головами на север или на юг. Нередко «валетом». Глубина залегания останков от поверхности: до верхних – 0,5 м., до дна – 1,7 м.
Ну и самой важной и неожиданной находкой стало обнаружение при останках умерших деревянных именных табличек с данными военнослужащих. На всех табличках сохранен единый порядок заполнения. Сверху - вниз указано:
№ ППГ, № истории болезни,
звание, Ф.И.О.,
дата смерти.

Всего найдено около 30 бирок. Записи выполнены химическим карандашом. Все таблички найдены в ногах, в районе ступней и голеней. На бирках в верхней части имеются отверстия, как если бы некогда через него была продета веревочка для закрепления предмета на теле умершего.
Бирки найдены в двух могилах. Не исключено, что такие идентификационные предметы могли находиться и в других могилах, но были выполнены из менее долговечного материала, поэтому не сохранились. И действительно еще в одной могиле в районе голени найдены похожие по форме куски фанеры, но о том, что на них некогда имелся текст, остались одни воспоминания.
Вопреки опасениям, что могилы рядового, младшего и старшего комсостава будут сделаны отдельно, и это вызовет дополнительные трудности по их обнаружению, оказалось, что и бойцов (известных и неизвестных) и их командиров хоронили зачастую в одних могилах.
Да, было найдено 7 одиночных могил, но кто эти бойцы – рядовые или командиры - сказать трудно. И, наоборот, в общих могилах были найдены вперемешку именные бирки, как на рядовых, так и на командиров.
Из 30 найденных табличек на данный момент удалось прочитать 12. Сохраняется шанс опознать еще несколько, где имеются смытые записи. Остальные, увы, нам не взять: записи выполнены на сучковатом дереве, ничего не видно, или же бирки попросту развалились.
Установленные по табличкам военнослужащие:

Красноармеец Долженко Федор Андреевич, умер 16.12.1942 г.
(1900 г.р., красноармеец 909 сп 247 сд, уроженец Курской области, умер от ранения грудной клетки);

Сержант Домоховский Илья Гаврилович, умер 24.12.1942 г.
(1909 г.р., сержант 789 ап 251 сд, уроженец Смоленской области, умер от ранения конечностей);

Красноармеец Дьячков Василий Андреевич, умер 14.12.1942 г.
(1924 г.р., красноармеец 1179 иптап, уроженец Челябинской области, умер от ранения грудной клетки);

Красноармеец Жабко Валентина Федотовна, умерла 19.12.1942 г.
(красноармеец 29 озад, уроженка Москвы, умерла от ранения грудной клетки);

Лейтенант Жигалов Александр Алексеевич, умер 20.12.1942 г.
(1916 г.р., лейтенант 679 истребительный батальон, уроженец Удмуртской АССР, умер от ранения живота);

Мл. сержант Казаков Николай Михайлович, умер 21.12.1942 г.
(1917 г.р., мл.сержант 1277 ксп, уроженец Бурят-Монгольский АССР, умер от ранения живота);

Красноармеец Киселев Иван Леонтьевич, умер 23.12.1942 г.
(1922 г.р., красноармеец 1128 сп 336 сд, уроженец Ивановской области, умер от ранения живота);

Техник-лейтенант Пузанов Игорь Константинович, умер 14.12.1942 г.

(1924 г.р., техник-лейтенант 70 тбр, уроженец Казани, умер от ранения конечностей);

Красноармеец Султангиров Гата Зердан, умер 16.12.1942 г.
(1904 г.р., красноармеец 910 сп 243 сд, уроженец Башкирской АССР, умер от ранения поясницы);

Красноармеец Черемных Прокофий Павлович, умер 20.12.1942 г.

(1923 г.р., красноармеец 29 огмд, уроженец Иркутской области, умер от ранения живота).

На двух бирках значится: «Неизвестный» (умерли 12.12.1942 и - ???, уточняется).
Все имена, найденные на табличках, имеются в сводном списке умерших в ХППГ-679. В настоящее время из военнослужащих, чьи имена значатся на бирках, найдены родные у Жабко, Казакова и Султангирова.

Возможно, что-то упустил в отчете. Надеюсь, меня поправят те из участников форума, кто принимал участие в работах. Готов ответить на все возможные вопросы. И, пользуясь случаем, хочется еще раз поблагодарить всех коллег-поисковиков за совместную работу и огромную помощь!

С уважением,
Алексей
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Владимир1 от 12 07 2011, 18:01:18
Смотрим:

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=6585

Там уже кое-кого нашли, но тема не под контролем. Может тупо начать поиск родственников по второму кругу.
Зачем жевать пережеванное???
Здесь надо определиться, как контролировать поиск родственников? Или сразу говорить, что искать не надо.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 12 07 2011, 18:12:53
Да, Владимир, на смоленском форуме тема контроль потеряла. Розыск родственников можно отследить по Солдату. Вот эти ветки
http://www.soldat.ru/forum/viewforum.php?f=69
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Владимир1 от 12 07 2011, 21:50:43
Тогда надо всем сказать, что родственников не ищем здесь, весь поиск на "Солдате".
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 13 07 2011, 13:52:49
В дополнение к отчету. Две наиболее хорошо читающиеся таблички.

Мл. сержант Казаков Николай Михайлович, № ист. болезни 13910.
Умер 21.12.1942 г.

(Казаков Николай Михайлович, 1917 г.р., уроженец: Бурят-Монгальская АССР, Кяхтинский р-н, Ускеранский с/с, с.Каранкан, призван в 1941 г. Кяхтинским РВК Бурят-Монгольской АССР, мл.сержант 1277 ксп (1748 сп).
Ранение живота, 20.12.1942 г. Умер 21.12.1942 г. Похоронен: 300 м южнее д.Власово.
Адрес семьи: тот же, Казакова Татьяна Антоновна);

Красноармеец Черемных Прокофий Павлович, № ист. болезни 128(?)20.
Умер 20.12.1942 г.

(Черемных Прокофий Павлович, 1923 г.р., уроженец: Иркутская обл., Братский р-н, Большегодский с/с, призван Братским РВК Иркутской обл., красноармеец 29 огмд. Ранение живота, 11.12.1942 г. Умер 20.12.1942 г. Похоронен: 300 м южнее д.Власово.
Адрес семьи: тот же).

Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 15 07 2011, 11:57:11
   Волнуются девчонки из супер-команды....надо бы им что то ответить, поскольку они на связи с родственниками...
Алексей(Броня) - вопрос к Вам с Виноградовым...

На мероприятие в Зубцовском р-не 23 августа из далекой Америки летит семья лейтенанта, командира роты Шафранова Хацкеля Абрамовича в составе 3-х человек. Это по госпитальному захоронению. Летит дочь солдата с мужем и их внучка. Они  с волнением готовятся к предстоящему событию и все время спрашивают у меня как будет организовано мероприятие. Они планируют лететь из Америки  в Россию ( в Тверскую обл.) через Санкт-Петербург.
Потом будут добираться из Питера поездом в Ржев. А из Ржева вероятно своим ходом, на такси до Зубцова.
Они волнуются в связи вот с чем:
поезда из Питера в Ржев идут по четным дням т.е 22 августа, поэтому они прибудут в Ржев 23 авг. в 6:47 утра. А обратно поезда идут по нечетным дня.
Они беспокоются, чтобы не опоздать на мероприятие. Как-бы им помочь в этой не простой ситуации? Организовать их встречу, гостиницу и т.д.
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 15 07 2011, 12:25:12
Сергей, здравствуй!
Михаил Степашкин, который на связи с семьей лейтенанта Шафранова (это о его родных идет речь) сейчас в отпуске и не на связи. Поэтому, видимо, родные забеспокоились, а вместе с ними и наши девушки.
Вот-вот Михаил должен вернуться и свяжется со Штатами. Бронь на гостиницу в Зубцове или Ржеве будет обязательно, этот вопрос с молодежным центром Зубцова обговаривался и продолжает обговариваться. Утрясаем все мелочи и шероховатости.   
Прибытие родных Шафранова утром 23-го во Ржев в самый раз, постараемся отправить своих людей встречать, но об этом позже.
Если что, Сергей, переключай супер-команду на меня. Такая у меня сейчас доля, пошла ожидаемая реакция родных и властей, которые снаряжают своих представителей в дорогу. Уже на связи были Сумы, Махачкала, Иркутск, Алтай, Тверь, Керчь, Татария, Биробиджан... То ли еще будет...

С уважением,     
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 15 07 2011, 12:33:46
   Уже частично переключил... твой ответ сбросил девчонкам... ;)
Название: Re: Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 15 07 2011, 15:32:37
Здравствуйте!
До 23 августа, когда будем провожать в последний путь бойцов, поднятых под Власьево, остается чуть больше месяца. Назрела необходимость обрисовать ситуацию на данный момент, наметиться и сориентироваться на скорое будущее.
Вопросы по этому поводу ставятся родными и нашими дорогими помощниками все чаще.
На сегодняшний день установлен контакт с родными и представителями властей районов, откуда ушли бойцы Белонога (Еврейская АО), Вихорев (Тверская обл.), Гученко (Сумская обл.), Дибиров (Дагестан), Жидких (Алтай), Исланкин (Татарстан), Кулаков (Иркутская обл.), Хрони (Крым).
Это только за последние дни. Будем, разумеется, связываться и с остальными проявившими интерес.
Если на вас, дорогие наши помощники, будут выходить родные солдат, прошу до них довести нижеследующую информацию. И по возможности переключить их на нас. Контакты еще раз сообщу ниже.
Во время последнего визита в Зубцов с представителями местных властей было обговорено, что всем, кому потребуется в регионах официальные приглашения от администрации они будут оправлены. Сейчас мы собираем адреса желающих приехать, которые затем будут переданы в Зубцов, откуда пойдут письма. Где достаточно будет простого письма-приглашения от нашего отряда, этим займемся сами.
У родных интересуемся, в каком количестве они будут. Это важно, т.к. 23 августа, День освобождения, в Зубцов приезжают многие семьи погибших. Нужна "бронь" на размещение приезжающих в гостиницах Зубцова и, возможно, Ржева. К сожалению, многие пока не знают, сколько их будет человек. Должен предупредить, что администрация только бронирует гостиницу, оплачивать ее придется приезжающим.
Итак, церемония перезахоронения останков состоится ориентировочно в 12.00 23 августа на воинском кладбище в д.Веригино Зубцовского района Тверской области (это около 8 км от райцентра). Митинг, шествие по городу и возложение венков на Мемориале Московская Гора в Зубцове начнется раньше.
Поэтому тем, кто едет издалека рекомендуется прибыть в Зубцов накануне, 22 августа. Прибыв в Москву (а у многих именно так будет проложен маршрут) 23 августа, родные не успеют доехать до Зубцова ко времени.
Добраться до Зубцова от Москвы можно на автомобиле по Новорижскому шоссе, около 200 км. Можно автобусом от станции м.Тушинская (рейсы на Осташков и Ржев). Можно ехать поездом с Рижского вокзала (ст.м.Рижская), правда, он приходит в Зубцов поздновато, в 12 ночи. Ехать 4 часа.
Постараемся организовать дежурство на автовокзале, в случае возникновения проволочек будет просьба обращаться сразу в администрацию района, которая находится на горе, напротив автовокзала. Или спросить о ее местонахождении местных жителей. Рядом с администрацией находится и гостиница.
На связь со мной можно выйти по тел.:
сотовый: 8927 642 1906;
рабочий: 8(8342) 24-28-14;
домашний: 8(8342) 25-65-78 (только поздним вечером, в противном случае нужно сообщить, кто звонил и куда перезвонить).
Электронная почта: bronyarm@yandex.ru

С уважением,
Алексей
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 31 08 2011, 15:55:23
   Внесу ложку дегтя в бочку меда от Дьяка ...

   Задачи Вахты выполнены не полностью...
   Почему:
- бойцов(захоронения) подняли не всех... около 100 бойцов так и лежат где то в том районе...

   Отдать должное организаторам акции - работа проведена большая, если не сказать колоссальная... только на захоронение приехали родственники 35 бойцов, поднятых из госпитального захоронения...
   Но уже на захоронении звучали вопросы типа "а наш то здесь ?"...

   Табличек поднято вроде бы 30, а прочитано 12...
Часть могил найдено достаточно далеко от основного захоронения... оттуда поднято тоже 27 бойцов...
   А никто не допускает мысли, что это уже не госпитальное захоронение ?   Что это могло быть санитарное захоронение... или другого госпиталя(медсанбата) ...
   Так что далеко не все так благостно... увы... там надо дорабатывать... как вариант - в следующем году...
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Владимир1 от 31 08 2011, 17:33:32
согласен.
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 02 09 2011, 18:13:48
Доброго дня!
Сергей, да никто (из нас) насчет того, что все так благостно с этим захоронением под Власьево, не считает. И дело даже не в том, что кол-во поднятых не совпадает с кол-вом в списке. Смутили напрочь те две ямы, найденные Вано...   
Перед 23 августа сунулись во Власьево, но удалось только на 1,5 дня, доработали отвал крайнего раскопа (похоже, действительно блиндаж), который нашел Вано. Больше побегать шибко не удалось, забили несколько шурфов, в т.ч. под кострищем у раскопов. Кто там был в июне - поймет.   
Травы по пояс, весной или осенью туда бы сунуться пошукать другие ямы. А в том, что они остались, практически не сомневаюсь, с учетом опять же тех двух найденных Вано, ломающих всю схему.
Да и на основном участке, думаю, остались еще одиночки в перемычках...
Поэтому, тема далеко еще не закрыта...
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: ДСГ от 02 09 2011, 21:23:37
   Вот и я о том же... там еще предстоит поработать...далеко не все тайны госпиталка отдала...
Название: Re: Госпитальные таблички. Вахта Памяти июнь 2011
Отправлено: Броня от 03 09 2011, 12:19:04
Да, Сергей, тайн этот участок леса хранит еще много.
И уж никак не ожидали, что в крайнем раскопе на одного человека (где до этого траванулся запахом народ и откуда до сих пор тянет так, что закачаешься) мы найдем... кавалерийскую шашку... 
По поводу двух ям в стороне. Думаю, они принадлежали тому же госпиталю и уж точно не санитарки. На последнее указывает опять же трепанация черепов, что была и у бойцов на основном участке. А медсанбатов там не было. Другие госпиталя - да, но они располагались от Власьево в другой стороне.   
Скорее всего, когда закончилось место под умерших на выделенном участке (а вокруг стояли другие части и шибко не развернешься), бойцов стали хоронить где попало.
Ну а что касается вопроса от родных: "А наш-то где?" Представим, что была поднята большая воронка человек на 100-150, и родные подошли с тем же вопросом. Что мы отвечаем? Частичка праха Вашего бойца может быть в любом из этих гробов... Так и здесь. Так и отвечал родным. Ну а то, что не все родственники способны вникнуть в специфику нашей работы, разве наша проблема? Всем не разжевать...