Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Медальоны. Родственники найдены => Тема начата: tumasic от 11 05 2018, 12:09:55

Название: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: tumasic от 11 05 2018, 12:09:55
07.05.2018.В ходе поисковых работ в районе д.Полунино,была обнаружена воронка с 10 бойцами РККА и одним смертным медальоном.Пенал стандартный,записка не стандартная.
Что удалось прочесть:
Константинов Петр Васильевич
Калининская область
Куньинский район
Серебреницкий с/с
д.Романово

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57722645

В ходе поисковых мероприятий,Аленой Маньшиной и мной,установлены родственники Петра Васильевича 10 мая 2018г.
В живых остались два сына Борис Петрович 1935г.р.и Иван Петрович 1940г.р.
По словам Бориса,после войны неоднократно делались запросы по поиску отца,но в каждом случае приходил один и тот же ответ:пропал без вести...
Сыновья не знали вообще ничего про своего отца,ни когда погиб,ни где
22 июня 2018 г.во Ржеве на Мемориальном кладбище Советским солдатам,состоится траурное мероприятие по захоронению бойцов и командиров Красной Армии.
Родственники Петра Васильевича обещали приехать

Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Kaban от 22 05 2018, 13:25:42
Медальон
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: globus от 06 02 2019, 18:37:30
Удалось ли установить в какой дивизии служил?
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Владимир1 от 06 02 2019, 20:47:32
Удалось ли установить в какой дивизии служил?

Да не вопрос.

В 43-м здесь бои не велись. Это раз!

Второе. Надо в ОБД сделать запрос " куньинский полунино" и ларчик откроется.
Все призыва 42-го, все погибли в одном месте в составе одного соединения. Любых других "куньинских" из других дивизий нет.
16 гв.сд.
1. Мартынов Иван Семенович __.__.1923 05.08.1942 Калининская обл., Куньинский р-н юго-восточная часть, братская могила № 27
2. Баранов Василий Ефимович __.__.1924 05.08.1942 Калининская обл., Куньинский р-н. Северо-западнее, братская могила № 21
3. Дмитриев Михаил Дмитриевич __.__.1906 30.07.1942 Калининская обл., Куньинский р-н, с/с Серебрянский, д. Бухлово. д. Полунино, братская могила № 31
4. Михайлов Василий Михайлович __.__.1917 31.07.1942 Калининская обл., Куньинский р-н
5. Беляев Иван Егорович __.__.1904 11.08.1942 Смоленская обл., Куньинский р-н. Полунино братская могила № 33
6. Ведков Георгий Алексеевич __.__.1908 09.08.1942 Калининская обл., Куньинский р-н. д. Полунино, 1700 м, братская могила № 41
7. Глухов Петр Николаевич __.__.1900 08.08.1942 Калининская обл., Куньинский р-н. д. Полунино, 1700 м, братская могила № 41
8. Сапунов Семен Дмитриевич __.__.1906 11.08.1942 Калининская обл., Куньинский р-н. д. Полунино, юго-западнее, братская могила № 15
9. Журавлев Степан Николаевич __.__.1908 06.08.1942 Калининская обл., Куньинский р-н. д. Полунино, юго-западнее, братская могила № 15
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: globus от 06 02 2019, 21:12:22
Добрый день!
Спасибо за оперативный ответ.
Вопрос обусловлен следующим.
Сейчас в работе данные по более 50 бойцам 46 гсп с данными
ранен (по документам полка) -пропал без вести (подворовой)

Сегодня стал еще раз проверять списки от вашего отряда, найденных у Полунино
на предмет наличия их в копиях документов у меня.

Встретился в приказе раненный 5.08.42 г.
Константинов Петр Вас. стрелок  3 сб

На сайте нашел что подняли у коровника.
Если можно, уточните пожалуйста у какого и примерно с какой стороны ?

Еще раз спасибо.

С уважением, Владимир
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Владимир1 от 07 02 2019, 00:46:31
Андрей, не помнишь, кто поднял бойца???
Пусть точно место покажет.

"...На сайте нашел что подняли у коровника.
Если можно, уточните пожалуйста у какого и примерно с какой стороны ?"

Где?
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Владимир1 от 07 02 2019, 00:51:05

Сейчас в работе данные по более 50 бойцам 46 гсп с данными
ранен (по документам полка) -пропал без вести (подворовой)

Если честно, то посмотрев, что учли некоторых, а Константинова нет - так и подумал, что из подразделения утащили на 200 метров назад ( под Полунино - глубокий тыл), там и умер в воронке.А не подали умершим т.к. утащили живым. Медсанбат не подал т.к. не поступал.
Нууу, что говорить, очень много пропадало на этапе эвакуации.
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: globus от 07 02 2019, 07:43:05
Константинов П.В. был в 46 гсп
из списка поиска
1,2,5,6 - 43 гсп
3,4,7,8,9 - 49 гсп

Деда у меня с 46 гсп в 2013 подняли между 2-м и 3-м строениями.

Из отчетов отряда http://sodejstvie.com/news/2018/07/13
"6.05.2018 г. ... Работая у Полунино на старом коровнике Чебан Р.Н. нашел и эксгумировал останки 10 военнослужащих РККА в воронке .(1 медальон)"
Пожалуйста,  сообщите место, где нашли Константинова.

Спасибо
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Владимир1 от 07 02 2019, 10:37:14
 Поднял Руслан1974, был на форуме 29.01.
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Руслан1974 от 07 02 2019, 11:19:58
Ответил в ВКонтакте
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Владимир1 от 07 02 2019, 16:47:57
В тему нельзя?
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Руслан1974 от 08 02 2019, 19:17:19
У меня не грузится. Сейчас попрошу кого-нибудь
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Kaban от 08 02 2019, 19:37:23
Прикрепил
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Владимир1 от 08 02 2019, 20:02:12
170 метров.

https://yandex.ru/maps/-/CGFk5kD
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: globus от 08 02 2019, 20:56:23
Спасибо за информацию.
При сборе данных, что найден дед - Щекотилов В.И. (пять лет ранее Константинова П.В. - 17.05.2013) делал схему примерного положения полков (прилагается).
Красный - 46 гсп, зеленый - 43 гсп, синий - 49 гсп.
Статья в журнале "Историческаяй информатика" http://nbpublish.com/library_read_article.php?id=27122 (http://nbpublish.com/library_read_article.php?id=27122)
Константинов П.В. был ранен 5 августа 42 г., поэтому захоронение логично далее от Полунино и возможно в более спокойном от обстрелов месте у р.Холынка.
Щекотилов В.И. был ранен 14 августа и поэтому, возможно, захоронен ближе к Полунино.
Но это всего лишь поверхностное суждение.
Прилагаю также фрагмент из приказа 46 гсп за 5 августа с указанием Константинова П.В. (№36).
Да, и наверное, следует признать, что в подворовом обходе ошибочно указали 1943 год вместо 1942.
Для дальнейшего анализа данных (поиск в книгах учета и приказа о зачислении) важна информация, когда был призван Константинов П.В., пока была информация, что в 1942-м. 
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Владимир1 от 08 02 2019, 21:18:17

Прилагаю также фрагмент из приказа 46 гсп за 5 августа с указанием Константинова П.В. (№36).
 

Скажите, приказ №36 о чем??? Об убытии по ранению, так?
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: globus от 08 02 2019, 21:29:11
Приказ по 46 гсп №198 от 5 августа 1942 г.
в п.3 указаны погибшие
в п.4 "исключить из списков личного состава полка
согласно списков раненных за 5 августа 1942 года под деревнями Коршуново, Рамено, Полунино Ржевкого р-на Калининской области
...
№36 Константинов Петр Вас. стрелок 3 сб
..."
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: Владимир1 от 08 02 2019, 22:28:11
Спасибо, понял, был невнимателен, не глянул на номер по списку.
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: globus от 08 02 2019, 22:49:36
Все таки нашел его земляка и однополчанина,

1. на него есть копия из алфавитной книги 46 гсп
1514. Никифоров Алексей Васильевич (отметки о гибели/ранении нет)

2. погиб 30.7, указан 46 гсп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50611067 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50611067)

По личному номеру можно предполагать, что зачислен в мае (погибшие с Куньинского с 16 мая, Смоленская г. Велиж)
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&lp=T~16%20%D0%B3%D0%B2%20%D1%81%D0%B4&entity=000000000000110&entities=20,21&p=1&ps=100 (https://obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&lp=T~16%20%D0%B3%D0%B2%20%D1%81%D0%B4&entity=000000000000110&entities=20,21&p=1&ps=100)
Название: Re: Медальон Константинов П.В.
Отправлено: globus от 08 02 2019, 23:21:55
Извините, и если опять г. Велиж и 46 гсп, прошу помощи или совета !!!

Может поможете вразумить Управление по увековечению
Просил увековечить память Теткина Павла Васильевича,
погибшего 3 августа 1942 г. на ВЗ в Полунино, т.к.
1. Имя воина не увековечено.
-числился по подворовому пропавшим без вести https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65849201 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65849201)
2. После оцифровки погребальной книги 46 гсп Элар отнес могилу к г. Велиж
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151856098 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151856098)
- в подворовом в письмах 46 гсп указан

Из моего письма в Управление
-------------------------------------------------------------
В частности, особая ситуация по Теткину П. В., по которому из погребальной книги 46 гв. сп в системы без учета географии места боев 3.8.42 г. занесено «Теткин Павел Васильевич. 1899. Свердловская обл., Сысертский р-н, г. Сысерть. Сысертский РВК, Свердловская обл., Сысертский р-н. 384 зсп. Сержант. Погиб. 03.08.1942. Смоленская обл., г. Велиж». Около г. Велиж 16 гв. сд вела бои весной 1942 г.
В книге погребений 46 гв. сп рядом с Теткиным П.В. (№121) для той же могилы указан «122. Купцов Никита Евдоким. 43 г. сп, кр-ц, 1904, Калининская область Великолуцкий р-н, Пореловский с/с, Купанским РВУ, ном. могилы 26, 5-й в первом ряду, 3.VIII.42. , Калининская область Великолуцкий р-н, Пореловский с/с, д. Рубанки».
В КП Псковской обл. том 10, стр. 169 (ID 402983413) «Купцов Никита Евдокимович, красноармеец, р. 1904 г., Куньинский р-н, д. Рубалка, погиб в бою 3 августа 1942 г., захор. Калиниская обл., Ржевский р-н, д. Полунино».
В списке ВЗ в д. Полунино указано:
- (261693512) «Рядовой Купцов Никита Евдокимович 1904, 3.8.1942 г.»;
- (89785467) «5361. рядовой Купцов Никита Евдокимович 1904, 3.8.1942. Полунино. Наумовка».
С учетом выявленных документов Теткин П.В., вероятно, погиб у д. Наумово, где был первично захоронен, и затем перезахоронен на ВЗ в д. Полунино (хотя в списках ВЗ он не значится). В п. Сысерть Теткиных очень много, предварительный поиск родственников результатов пока не дал.

2. Прошу Вашего решения по увековечению памяти Теткина Павла Васильевича, 1899 г. - в местах его первичного захоронения (д. Наумово), перезахоронения и соответствующего увековечения памяти на Воинском захоронении в д. Полунино.
-------------------------------------------------------------

И ответ Управления - Велиж (прилагаю)???