Автор Тема: Карманов И. Д. 1911 г.р.Алтайский край Родные найдены!  (Прочитано 18386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

shev47

  • младший сержант
  • Сообщений: 76
  • награды деда
   Здравствуйте!
Летом этого года ребятами из "Волховского фронта" в окрестностях разъезда Жарок, что под Питером был поднят боец. Принадлежащий ему медальон частично утрачен, но кое-что всё-же есть.

ФИО     :отсутствует
уроженец : Алтайский край
город       : Бийск
район       : Старобардинский (ныне Красногорский)
с/совет    : не читается, тут же явно слово "улица" и затем по-видимому номер дома "46".

а в разделе "Адрес семьи" следующее:
ФИО:   Карманова (Карманина) Варя Ивановна(?)
Тот же край, город и район, дальше обрыв...

Скажите, хватит ли этих крупиц для проведения поиска? Очень нужен совет старших товарищей...(Есть хороший скан, но "весит" 34 Мб)
P.S. Навечно благодарен Владимиру1 за отклик и неоценимую помощь на начальном этапе поиска родных Зимнина Ивана Николаевича из Вологодской области (https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=511.0). На 65-ю годовщину Победы мы встречали у себя родственников Ивана Николаевича( двух дочерей, внучек, правнуков)...Было много тёплых слов и осознание нужности того дела, которым мы занимаемся... Спасибо ещё раз всем тем людям, которые не дали умереть вере в удачный исход начатого, низкий поклон им от родных солдата!

С уважением, Евгений
ПО "Волховский фронт"
« Последнее редактирование: 21 10 2010, 20:27:49 от ДСГ »
Вспомним  всех поимённо, горем вспомним своим,
Это нужно не мёртвым, это надо живым...

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Нашел.

Карманов Иван Дмитриевич 1911 г.р. Алтайский край, Бийск. Призван Старобардинским РВК в июле 1941 года.
Жена Карманова Варвара Ивановна. Проживала: Алтайский край, Старобардинкий район, с.Старая Барда. Пропал без вести 12.1941.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Старая Барда ныне называется село Красногорское, и продолжает быть районным центром.

Администрация Красногорского района.

Администрация района
Адрес: 659500, Красногорский район, с. Красногорское, ул. Советская, 91
Факс: (38535) 2-24-36
E-mail: adm_krasnogorsk@mail.ru

Глава района    
Дайбов Михаил Иванович   
(38535) 2-22-71

Приемная    
(38535) 2-24-01

Первый заместитель главы администрации района
Пахомова Любовь Геннадьевна   
(38535) 2-21-71

Заместитель главы администрации района по оперативной работе   
Цыгулев Андрей Сергеевич    
(38535) 2-28-11

Заместитель главы администрации района, начальник управления сельского хозяйства   
Щеглов Владимир Васильевич   (38535) 2-23-32
   

Красногорский районный Совет депутатов
Адрес: 659500, Красногорский район, с. Красногорское, ул. Советская, 91
Тел.: (38535) 2-25-36
Факс: (38535) 2-24-36
E-mail: adm_krasnogorsk@mail.ru

Председатель    
Дайбов Евгений Иванович    
(38535) 2-21-59
« Последнее редактирование: 31 08 2010, 20:08:43 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

shev47

  • младший сержант
  • Сообщений: 76
  • награды деда
Приятно снова общаться с Вами, Владимир!
Действительно, сошлось со всем написанным в медальоне. Всё-таки опыт работы с ОБД - большое дело. С некоторых пор и мне удаётся находить в ней нужные имена, но не в данном случае. ПЕРЕБРАЛ БОЛЬШЕ СОТНИ ИМЁН, в поисковик забивал в разных вариациях, но ВАШ вариант даже не выскакивал. Как всегда помогли, спасибо! Теперь на поиски родных!!
Вспомним  всех поимённо, горем вспомним своим,
Это нужно не мёртвым, это надо живым...

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
В данном случае все просто.

Забиваете в ОБД "Карма" не зная продолжение фамилии ставим знак "*",  и забиваем район.
Получается "Карма* Старобардинский" - далее нажимаем "поиск". Попробуйте.

Там есть еще Карманов Григорий Дмитриевич 1906, умер от ран 23.02.43, похоронен 2 км севернее Поселка №1 Мгинского района Ленинградской области. 64 гв.сд. тоже из этого села, только жена- Ульяна Ивановна.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   По поводу поиска родственников лучше всего обратиться к Е.В.Платунову... он местный, живет и работает в Барнауле... очень сильно помог нам в поиске родственников по медальону Котенева Л.Д. из Алтайского края.
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1013.0

   Евгений Владимирович Платунов часто бывает на этом сайте:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2681.0

   Я ему писал в личку там...он подробно ответил и сильно помог с родственниками...замечательный человек!

   А на тему чтения медальона... это отлично, что он так много весит...можно будет выставить его на Народ.ру целиком, а дальше кому нужно может его скачать его оттуда. Со сканами большого размера проще работать в фотошопе... больше вариантов прочитать...выставляйте, попробуем помочь, если в том еще есть необходимость.
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Можно посмотреть по призыву Старобардинского РВК июля 1941 года, куда шел мобресурс, и кто вел боевые в этом районе. При определенной настойчивости можно выйти на дивизию.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

shev47

  • младший сержант
  • Сообщений: 76
  • награды деда
Спасибо ещё раз за помощь и объяснения. Остановившись на варианте с Кармановым Иваном Дмитриевичем, получаем с. Старая Барда и некую улицу с домом под номером 46 (или 16), в котором проживала Варвара Ивановна Карманова. И с этим, надеюсь, нам поможет Е.В.Платунов, его телефон я выписал ранее, наткнувшись в нете на статью "Комсомолки". Собирался завтра ему звонить и по Вашему совету сделаю это непременно. Выкладываю скан на Народ.ру.(ссылку дам позднее ввиду низкой скорости загрузки).


"Можно посмотреть по призыву Старобардинского РВК июля 1941 года, куда шел мобресурс, и кто вел боевые в этом районе. При определенной настойчивости можно выйти на дивизию." 
--Владимир, а где взять информацию о мобресурсе? Запрос в Старобардинский РВК?
Безусловно, дивизия интересует.
Вспомним  всех поимённо, горем вспомним своим,
Это нужно не мёртвым, это надо живым...

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
--Владимир, а где взять информацию о мобресурсе? Запрос в Старобардинский РВК?
Безусловно, дивизия интересует.

Пробить по ОБД "07.1941 Старобардинский" - посмотреть, куда ресурс шел, часа 2-3 надо потратить.
Плюс, если определились, что с момента призыва писем на Алтае не получали, то выходит по всему, что погиб все-таки в 41-м. Надо перелопатить бои под Жарками по 41-му.
Дайте более точно сегодняшнее место этих Жарков, чтоб не гадать по Новгородской и Псковской областям.

Прошу прощения, понял ошибку, был невнимателен.
Не Жарки, а Жарок. Нашел.
« Последнее редактирование: 31 08 2010, 21:43:59 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

shev47

  • младший сержант
  • Сообщений: 76
  • награды деда
Вот ссылка на скан http://narod.ru/disk/24329821000/2010-08-30%2015-44-51_0001%20-%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F.bmp.html
С мобрезервом попробую разобраться на днях.
Вспомним  всех поимённо, горем вспомним своим,
Это нужно не мёртвым, это надо живым...

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Киришский р-н, д. Жарок
Братское захоронение № 47-232. Именной список на 650 человек с указанием даты гибели.
По ФИО можно вычислить части по месяцам и годам. Потом посмотреть, в какие части из получившегося перечня поступали ресурсы из Алтайского края призыва июля 1941.

Набор в ОБД - "киришский жарок", далее с 3-й страницы идут именные списки с датами гибели. При наборе все "птички" в "области поиска" снять, оставить отметку только на "Поиск захоронений".
« Последнее редактирование: 31 08 2010, 21:58:25 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Немного о тех боях со стороны противника.

Н.Н. Никулин. Воспоминания о войне

Бывший солдат немецкой армии Хендрик Виерс, мучимый, как и я, воспоминаниями о войне, приехал к нам с намерением посетить места боев. Он остановился в Киришах, у учительницы немецкого языка, которая перевела для него мою небольшую газетную статью о Погостье. Позже он узнал мой телефон и позвонил мне из Германии. Оказывается, он воевал в Погостье как раз напротив меня, нас разделяло пространство менее пятидесяти метров, мы могли бы убить друг друга, но, к счастью, остались живы. Когда Виерс вновь приехал в Россию, состоялось наше знакомство. Мы проговорили дня три, и это был мой первый вполне дружеский контакт с бывшим противником. Виерс оказался все понимающим, нормальным человеком. Бельгиец по национальности, он попал в немецкую армию, испытал все ужасы войны под Ленинградом, да еще, возвращаясь домой из отпуска по морю, подвергся атаке нашей подводной лодки. Корабль утонул, а Виерс с трудом спасся. В то же время его родной дом и дом его жены в городе Эмдене были разрушены английской авиацией. После капитуляции немецкой армии Виерс четыре года провел в плену в СССР.

Мы быстро поняли друг друга, оба жертвы той проклятой войны, и он поведал мне следующую историю о своем участии в битве у Погостья.

«Я был солдатом I роты 333-го полка 225-й дивизии Вермахта, которая в начале войны с Россией находилась во Франции. В декабре 1941 года дивизию срочно перебросили под Ленинград, так как положение немецкой армии стало там критическим. Мы двигались от Виньякура во Франции, где температура была +16°, через Данциг, Либаву, Ригу до Нарвы — морем, по железной дороге, затем пешком на Кондую и далее на железнодорожное полотно у Погостья и заняли позицию в 400 метрах от станции в сторону разъезда Жарок. Мы находились на насыпи железной дороги с 16 января 1942 года. У нас не было зимней одежды, только легкие шинели, и при температуре -40, даже -50° в деревянных бункерах с железной печкой было мало тепла. Как мы все это выдержали, остается загадкой до сих пор. Потери от обморожений были высокие. При этом мы должны были стоять на посту по два часа, а для обогрева был лишь час. Дни были короткие, а ночи длинные, с постоянными снегопадами. Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки до восьми раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи.

Главные атаки были 27 и 29 января. 27-го красноармейцы четырнадцать раз атаковали нашу позицию, но не достигли ее. К концу дня многие из нас были убиты, многие ранены, а боеприпасы исчерпаны. Мы слышали во тьме отчаянные призывы раненых красноармейцев, которые звали санитаров. Крики продолжались до утра, пока они не умирали. В эту ночь к нам на насыпь пришли работники штаба батальона и привезли на санях пулемет с патронами. Даже командир батальона не стыдился помогать нам и переходил от поста к посту, чтобы поддержать наше мужество.

В этот день, 27 января, пали и были ранены многие мои друзья. Списки потерь с каждым днем увеличивались. К 10 февраля мы потеряли шесть командиров рот и многих других командиров. Вспоминаю еще один эпизод. После того как в день моего рождения, 29 января, русские саперы взорвали насыпь железной дороги, проделав огромную дыру, к нам пришел незнакомый офицер, собрал нескольких солдат, среди которых был и я, и приказал нам штурмовать эту дыру. На другой ее стороне было два русских пулемета. Мы должны были прыгать в яму. Офицер говорил нам о необходимости выполнить приказ, о военном суде... Но как только он поднял руку и поднялся сам на край дыры, тотчас же был ранен. Санитары отвезли его в тыл, и мы были избавлены от этой атаки.

Так как русская армия преодолела насыпь железной дороги и двинулась из Погостья в направлении поляны Сердце, мы должны были перейти с улицы деревни Погостье в лес, где была сооружена новая линия обороны в виде опорных пунктов. Здесь мы понесли очень большие потери. На расстоянии ста метров от улицы Погостья был наш первый оборонительный пункт. Там я был ранен 8 февраля в голову и отправлен в лазарет в Тосно. Здесь выяснилось, что рана моя легкая... Через четырнадцать дней я снова был на фронте в районе Шала. Каждую ночь мы возили из Погостья на санях наших убитых. В районе Шалы саперы взрывали землю и в образовавшихся ямах хоронили убитых.

Тем временем железная дорога была уже в руках противника, как и лес по обе стороны поляны Сердце. Мы построили там между дорогой и насыпью новую позицию, с которой отбивали атаки русских танков и отрядов сибиряков, очень хорошо экипированных для зимних условий. Так как здесь у нас почти не было противотанковых средств, мы вынуждены были с боями отойти в направлении деревни Кондуя. Из нашей роты к тому времени почти никого не осталось. Отрезанные от батальона, мы должны были бороться за жизнь. Иссякали боеприпасы и продовольствие. Нам приходилось искать пищу в рюкзаках павших красноармейцев. Мы находили там замерзший хлеб и немного рыбы.

Ситуация дли нас была крайне плоха. Все же была у нас 88-миллиметровая пушка со снарядами, и это в некоторой степени сдерживало русские танки. Мы утратили представление о времени — от страшного мороза ручные часы перестали действовать. Наконец, к нашей радости, нас обнаружил немецкий самолет, а затем ночью пришла помощь — танк. Этот танк пробил свободный проход и освободил нас, примерно 30 человек, из окружения. В начале марта мы отошли к поляне Сердце и расположились в маленьком лесочке на дороге из Погостъя. Появился русский танк. Он стрелял из пушки и пулеметов и гонялся за отдельными солдатами, а мы, лежа без движения на земле, наблюдали эту игру до тех пор, пока боеприпасы в танке не кончились и он, повернувшись, не двинулся в сторону Погостья.

Я хорошо помню, как однажды в маленьком лесу на дороге в Погостье мы встретили так много убитых русских, что пришлось обходить их, свернув в сторону. Позже, на дороге от поляны Сердце, километрах в двух от Кондуи, мы опять встретили множество павших солдат противника. На поляне Сердце находился штаб нашего полка. Однажды утром со стороны Кондуи пришло пополнение — маршевый батальон. Он был обстрелян из небольшого леса и направлен на штурм противника. Почти все, участвовавшие в штурме, погибли... В мае 1942 года мы были передислоцированы с этого участка фронта на более спокойный, к Ораниенбаумскому мешку, для приведения себя в порядок и пополнения».

К рассказу Виерса можно добавить, что почти все солдаты и офицеры, приехавшие с ним из Франции, были убиты, ранены или обморожены.

Хендрик Виерс скончался в июне 2006 года.

http://www.pavlovsk-spb.ru/uspet-skazat-pravdu-o-vojne/265-nn-nikulin-vospominaniya-o-vojne.html    

Смотреть 15 страницу.
« Последнее редактирование: 31 08 2010, 22:35:38 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

shev47

  • младший сержант
  • Сообщений: 76
  • награды деда
Владимир, благодарю за подробнейшие инструкции. Непременно займусь этой работой.
С уважением, Евгений
Воспоминания Виерса читал, знаю о его встрече с нашим ветераном в Киришах во время визита в Россию.
Да, читаешь и буквально видишь эту мясорубку...
« Последнее редактирование: 31 08 2010, 22:36:22 от shev47 »
Вспомним  всех поимённо, горем вспомним своим,
Это нужно не мёртвым, это надо живым...

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Я думаю, что надо завтра, при возможности, позвонить в Красногорское и все выяснить. Красногорское, хоть и районный центр, но населения всего чуть свыше 6 тыс. А уж на месте они все знают, текучки такой, как в центральной полосе, нет.
Думаю, при звонке, завтра будет результат.
« Последнее редактирование: 01 09 2010, 20:10:34 от ДСГ »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Кстати.

Глава Красногорского района Дайбов Михаил Иванович.
Председатель районного Совета депутатов Дайбов Евгений Иванович.

А Дайбов Михаил Семенович 1912 г.р. Призван Старобардским РВК в октябре 1941-го пропал без вести в декабре 1941-го. Так что тема для современных местных руководителей не чужая.
« Последнее редактирование: 01 09 2010, 09:02:48 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.