Автор Тема: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)  (Прочитано 275004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #105 : 21 10 2012, 19:03:05 »
Всем доброго дня!

Читая переписку по 205-ой и 192-ой СД хотел бы поделиться своими соображениями о движениях колон немцев при прорывах по донским степям:

     Я думаю, что немцы исповедовали принцип "не зная броду - не суйся в воду ( в балку). Двигайся по дорогам"
Напрваления движения танковых и моторизированных колон, отхода и наступления наших частей, можно с большой вероятностью принимать по имевшимся в 1942 г. дорогам (любого качества) , т.к. исходя из логики "если тут проехали, накатали колею, то проехать можно".
Естественно двигались не цепочкой. Но зачем изобретать велосипед?
Основной прорыв 15 августа 1942 г., я думаю был в секторе х.Тёплый - х.Глазковский. Там... дорога в направлении Кисляки, Акатов, Трёхостровский. В воспоминаниях по 18-ой СД говорится о том, что 18-я сд была рассечена в стыке между 424-ым (правый фланг рядом с 192-ой СД) и 141-ым (левый фланг) СП.
. "Гансы" из 384-ой ПД к вечеру 16 августа были уже в Кисляках.

Примерно так.


С уважением, Дмитрий (ВБВ)





Анализируя
« Последнее редактирование: 21 10 2012, 19:07:26 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #106 : 22 10 2012, 16:26:58 »
Уважаемые форумчане!

Прошу помощи. Итак:
      Мною записаны и сейчас редактируются с диктофона воспоминания ветерана 192-ой СД Василия Петровича Плиса (весьма интересные и откровенные).
      Единственное, что мне чуть-чуть непонятно: со слов Василия Петровича он прибыл из Ростова в Сталинградский ВО в х.Песчанка в составе 405-го отдельного пулеметно-артиллерийского батальона. Как известно в в этом хуторе располагался Учбат 192-ой СД. Этот учбат был по штату полка 1200 человек. По срокам формирования ОПАБ, нахождении в действующей армии и курсантским призакам всё очень совпадает: 405 отдельный пулеметно-артиллерийский батальон. В ДА 17.4.42-30.3.43 и 7.4.43-9.5.45
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_31_08.html

     Вопрос: Может 405-ый ОПАБ входил в состав Учбата 192-ой СД? Желательно ответы подкрепить аргументированными ссылками и источниками.
     Дополнительно к "гражданам внушающим доверие и имеющим доступ к сокравенным знаниям" Харитонова: а слышали ли на земле Донской о 405-ом ОПАБЕ?

    И ещё из необычного. Со слов Людмилы Петровны Журавлёвой у них в семье храниться книга воспоминаний ветерана 192-ой СД написанная и изданная на... армянском языке. Предстоят интересные литературные "трудности перевода".

С уважением, Дмитрий   (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #107 : 22 10 2012, 17:13:25 »
Здравствуйте, Дмитрий!
Привожу видимо фрагмент известного материала, из него вытекает два интересных вопроса к Вашей возможной встрече с Л.П. Журавлевой:

-Было ли окружение в виде полного охвата или же все-таки танки немцев прошли мимо-через  после того как части 192-й потеряли свои противотанковые возможности

-и если 192-я после 17 авг еще воевала, то кто ей командовал, сохранили ли знамя дивизии и почему ее расформировали, например по 205-й только офицеров после 17 .08 выжило более 200-х человек и ее расформировали...

"…..В такой ситуации полковник Журавлев получил приказ под кодовым названием "Вымпел-4" и к 31 июля вывел всех своих людей в расположение 4-й танковой армии.
На следующий день он вступил в командование остатками 192-й дивизии, которая заняла оборону в районе станицы Сиротинской. Продвижение противника было временно приостановлено, и лишь после двухнедельной передышки немцы танковыми клиньями вышли к Дону.
– Части дивизии полковника Журавлева упорно оборонялись на занятом рубеже, не отходили на левый берег реки, а стояли буквально насмерть, – рассказал мой собеседник. – С 17 августа ее остатки более тридцати километров пробивались по тылам немцев к Дону в направлении станиц Голубинской, Качалинской, Сиротинской.
После выхода из окружения с 20 августа дивизия вошла в состав 1-й гвардейской армии Сталинградского фронта. Но уже без своего комдива: 15 августа Журавлев был тяжело ранен. Его вынесли из окружения и эвакуировали в госпиталь, где раненый полковник находился до декабря.
http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=593&Itemid=30"


Если У Вас на руках будет копия книги,  вопрос с переводом как-то можно будет решить...

С уважением,
Юрий
« Последнее редактирование: 22 10 2012, 17:15:08 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #108 : 22 10 2012, 17:26:04 »
Вопрос: Может 405-ый ОПАБ входил в состав Учбата 192-ой СД? Желательно ответы подкрепить аргументированными
Уважаемый Дмитрий,
Вы задали интересный вопрос, хочу просто обсудить  -  учбат по определению учебное заведение в войсковых условиях для пополнения выбывающих в бою офицеров. По какой логике в его составе мог быть ОПАБ и о каком отрезке времени идет речь?
Если в первой декаде августа 42-го , когда учбаты получили приказ стать заградотрядами,  то может и ОПАБ там был для усиления?
Удачи,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #109 : 22 10 2012, 17:48:30 »
Уважаемый Юрий!

Из всех ветеранов 192-ой, с которыми я разговаривал и записывал их воспоминания, и тех о которых читал видеть-не видели заградотряды, кроме Цупрякова и "неопознаного" воспоминания друговго ветерана, ну и 205-ой СД.

На картах Сталинграда есть отметка о дислокации какого-то заградотряда напротив Мамаевого кургана и... всё.

Кому подчинялся 405-ый ОПАБ в структуре 192-ой СД - для меня пока вопрос. Дробление подразделений было такое - мама не горюй! Например скоро будут воспоминания по 184-ой СД, там так это характерно.

 Пока так.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 22 10 2012, 17:52:22 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #110 : 23 10 2012, 11:24:59 »
...Из всех ветеранов 192-ой, с которыми я разговаривал и записывал их воспоминания, и тех о которых читал видеть-не видели заградотряды, кроме Цупрякова и "неопознаного" воспоминания друговго ветерана, ну и 205-ой СД...
скоро будут воспоминания по 184-ой СД, там так это характерно...
Здравствуйте уважаемый Дмитрий,
Что касается заградотряда попытаюсь в ближайшее время найти материал.
И второе -  Вы готовите материал по 18СД ?  Было бы очень интересно с ним познакомиться , когда Вы положите его в тему!
С уважением,
Юрий.
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #111 : 24 10 2012, 00:16:01 »
Интересный приказ появившийся перед формированием 192-ой СД:


ПРИКАЗ ОБ УСИЛЕНИИ ПЕХОТНОГО ЯДРА И СРЕДСТВ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЫ В СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЯХ

№ 0052 16 марта 1942 г.

В целях усиления пехотного ядра и средств противотанковой обороны в стрелковых дивизиях приказываю:

1. Усилить каждый стрелковый взвод стрелковых полков дивизий на 3 снайпера, 4 стрелка и один ручной пулемет.

2. Ввести в состав стрелковой дивизии учебный батальон для подготовки младшего командного состава по штату № 04/768, численностью 600 человек.

3. Отдельные противотанковые дивизионы стрелковых дивизий (штат № 04/753) перевести на штат № 04/767 отдельного противотанкового батальона стрелковой дивизии, численностью 241 человек в составе 3 батарей 45-мм пушек (12 пушек) и роту противотанковых ружей (36 ружей).

4. Ввести в состав каждого стрелкового батальона по одной роте противотанковых ружей (16 ружей) численностью 53 человека.

5. Ввести в состав артиллерийского полка стрелковой дивизии третий дивизион в составе одной батареи 76-мм пушек (4 пушки УСВ) и одной батареи 122-мм гаубиц (4 гаубицы). В качестве средств тяги для 122-мм гаубиц ввести 15 тракторов.

6. Указанные изменения произвести в пределах численности стрелковых дивизий 12 785 человек и 1850 лошадей, для чего в стрелковых дивизиях на 850 человек сократить обслуживающий состав.

7. Начальнику Главупраформа КА к 20.03.42 г. внести изменения в штаты стрелковых дивизий.

8. Срок исполнения настоящего приказа 1 апреля 1942 года.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 130—131. Подлинник.
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #112 : 24 10 2012, 12:08:06 »
Из всех ветеранов 192-ой, с которыми я разговаривал и записывал их воспоминания, и тех о которых читал видеть-не видели заградотряды, кроме Цупрякова и "неопознаного" воспоминания друговго ветерана, ну и 205-ой СД.
Здравствуйте Дмитрий,
Да , действительно возможно я ошибся по поводу учбата-заградотряда 192сд, пока данных об этом не смог найти   -   и вопрос  -  сохранился ли он - учбат к выходу дивизии из окружения в июле.
Для 205сд и 321сд есть докум. потверждение того, что их учбаты приказом назначены как заградотряды,  где-то до 10 августа 42-го. Ссылка есть в теме по 205СД.
С уважением,
Юрий.
« Последнее редактирование: 24 10 2012, 16:58:40 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #113 : 24 10 2012, 15:51:14 »
Всем добрый день!

Озадачившийсь вопросом направлениями ударов-прорывов 6-ой Армии накопал интересный материал.

Положение и направление частей Вермахта 24 июля 1942 г.



Что удивило: 16-я ТД разелена на три части. Теперь мне стало понятно, почему на всех участках прорывов было такое танковое "давление".

С Уважением, Дмитрий   (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #114 : 24 10 2012, 16:56:04 »
Дмитрий,
Спасибо за реальную карту, тем более на немецком! ОТСЮДА можно брать и немецкие названия...
А правая часть этой карты  --  до Трехостровской  - существует?
С уважением,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #115 : 25 10 2012, 10:37:10 »
Уважаемый Юрий!

Карты более чем реальные и на каждый день.

14 августа 1942


15 августа 1942


16 августа 1942

всё было кончено...
Рвались они к переправам Трёхостровской ещё и потому, что оттуда перерезать ЖД линию ближе, да на гвардейцев напаролись.
       Заметил ещё одну особенность. Если в марте-апреле 1942 года они представляли себе, кто перед ними стоит (касательно Миус-фронта и 102-ой омсбр), кто во втором эшелоне, когда перегруппирован второй эшелон, то в августе 42-го в излучине Дона, они имели приблизительное, общее представление о силах. Про номера частей с их позиционированием даже не приходится говорить - разведка видимо не поспевала. Да и зачем им эти подробности? Дивизией больше "закатать" в донской степи, дивизией меньше...

https://www.onlinefilefolder.com/1fDg9R1oNAU1n0
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #116 : 26 10 2012, 13:30:35 »
...    И ещё из необычного. Со слов Людмилы Петровны Журавлёвой у них в семье храниться книга воспоминаний ветерана 192-ой СД написанная и изданная на... армянском языке. Предстоят интересные литературные "трудности перевода"...
Здравствуйте уважаемый Дмитрий,
Спасибо огромное за немецкие карты, все это очень интересно и будит мысль...
июля
Совсем недавно на одном американском истор. сайте опять наткнулся на упоминание, что в конце августа  у немцев кончился бензин для танков...
И здесь возник вопрос : после захвата В. Бузиновки с 1 по 14 августа немцы подтягивали ли свежие резервы на линию обороны 4ТА и  если --да  - сколь значимы они были?
Или удар немцев 13 и 15 авг. использовал те же силы, что были и в конце июля?


И насчет книги на армянском   -- в то время мало вероятно, что книгу о гибели 192-й дивизии стало бы печатать какое-либо центр. изд-во,  ну и т.д....

С уважением,
Юрий
« Последнее редактирование: 28 10 2012, 15:47:04 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #117 : 27 10 2012, 15:00:49 »
Уважаемый Юрий!

Я скачал карты с 1 марта 1942 по 31 августа 1942 г. Очень познавательно и интересно. Подготовлю интересную выкладку с комментариями - есть интересная идея.

Интересное наблюдение по картам до 17 июля 1942 (первого боестолкновения) - "гансы" двигались лавой в прорыве, "подаренной" им великим полководцем и стратегом тов. Тимошенко вкупе с ВГК. Колоссальные территории профуканы за пару-тройку недель, а потом отбиты с большими жертвами.

И ещё Южный фронт в те же дни просто рассыпался, хотя у фрицев там не прибавилось войск. Как-то так...

Книгу на армянском пока не видел, но предполагаю, что написана она была в лехие годы и может быть в мягкой обложке, типа самиздата. Кому нужны воспоминания на армянском языке? Кстати, в нач. связи 192-ой СД был майор Овеньян. Может родственники написали?

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #118 : 27 10 2012, 15:46:16 »
Здравствуйте уважаемый  Дмитрий,

Пытаюсь пробиться в файлфолдер, в котором лежат приведенные Вами немецкие карты.
Зарегистрировался на месяц бесплатно, но не хватает опыта работы с такими хранилищами...

Интересно, что это за база данных или виртуальный архив   -  что-то можно пояснить?
Откуда там в таком количестве могли быть заложены немецкие карты?
И кем?
Хорошо бы еще пробиться в архив РОА, который находится в США, и там очень возможно есть отчеты бывших полковников РККА Койды, к-р 184 СД, и
Трошина, зам. к-ра 205СД, - о последних днях боев этих дивизий...

С уважением,
Юрий
« Последнее редактирование: 28 10 2012, 15:58:08 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #119 : 28 10 2012, 16:17:06 »
... Книгу на армянском пока не видел, но предполагаю, что написана она была в лихие годы и может быть в мягкой обложке, типа самиздата.
Кому нужны воспоминания на армянском языке? Кстати, в нач. связи 192-ой СД был майор Овеньян. Может родственники написали?
Здравствуйте уважаемый Дмитрий,
Если будет нужна какая-либо помощь по книге на армянском, готов предложить свою...

И еще вопрос по немецким картам  - в развитие идеи в Вашем последнем посте -   все пишут, что 15.8 немцы нанесли два танковых удара с целью выйти к переправам Дона  - один (5 дивизий) в направлении на Сиротинскую и второй (3 дивизии) - на Трехостровскую и здесь хочется  понять, а где -же на самом деле они вышли к переправам, кроме Трехостровской, ведь к переправам у Сиротинской они не пробились? И значит первый самый главный удар немцев не достиг цели?
Как Ваше мнение, и можно ли это понять по картам за 17-18 - 19 августа?
Если не трудно, сбросьте их пожалуйста в тему или на почту - как удобно.

С уважением,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!