Автор Тема: Медальон : Челябинская обл.  (Прочитано 24396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DimonK

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 399
  • Спасибо деду за победу
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #30 : 23 02 2013, 22:20:58 »
Сергей Григорьевич, это фото. с левой стороны отражение в зеркале, справа отпечатанный текст на обратной стороне медальона. Скан сделать дома не смогу.
им даже не надо крестов на могилы, сойдут и на крыльях кресты

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #31 : 23 02 2013, 22:55:29 »
   Угу...ясно...жаль.
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #32 : 04 06 2013, 08:05:00 »
Пришло письмо от неравнодушного человека:

Добрый вечер, Сергей Григорьевич!

На сайте ПО Победа имеется информация:

"Из найденного в Красном овраге медальона :
.......
Челябинская обл.
Мостовской р-он
с/с Дл...
д.Баж...
Родственники : Сидоров Ив...   думаю в селе возможно один Сидоров Иван, а ели больше будем думать."

К этому добавляю информацию найденную в Мокроусовском р-не, Курганской обл. Натальей Захаровой:

"
17:16

Отец - Иван Николаевич Сидоров. У него было от первой жены Матрены Ивановны дети .  Сыновья- Сидоров  Андрей Иванович 1915 г.р., Сидоров Павел Иванович, 1923 г.р. Призван  Мостовскоим РВК. По легенде родственников, Павел  служил на стороне власовцев, там и пропал в 1942 году без вести. От второй жены у деда Ивана были дети: - Наталья. В настоящее время проживает в селе Марайка Варгашинского района. Дочь- Нина. Проживает в селе Кетово Курганской области. Обе живы. Не уверена, что они знают какие-либо подробности  полностью о детях Ивана от первой жены.. Но...я разговаривала с внучкой Андрея Ивановича. Суть в том, что у него была жена- Марина Николаевна. От брака  дети - Анатолий Андреевич 1934 г.р. , Андрей Андреевич 1941 г.р. После того, как Андрей пропал без вести, Марина вышла повторно  замуж на короткий срок, но  так как  муж сильно пил, жить с ним не стала.  От совместной жизни родилась дочь Антонина,  которую я и нашла в Старопершино."

"Зовут правильно внучку Антонина Дмитриевна Михайлова. У нее сохранились документы - паспорт Андрея Ивановича. По нему он на 40 год работал в депо г.Кургана рабочим. Потом был уволен по собственному желанию, и по всей вероятности, вернулся в Беженово в колхоз. А тут война. Забрали в 41 на фронт. В настоящее время, Анатолия и Андрея- детей Андрея Ивановича, нет уже в живых. Но есть живой брат по отцу- Николай Иванович Сидоров. Проживает в г.Кургане. Ему звонил глава сельсовета и разговаривал с ним по поводу Андрея.  Он вроде бы с заинтересованностью откликнулся на известие о брате. Сохранились фотографии Андрея Ивановича. Есть еще свидетельство его о рождении. Данные документы отсканирую, как только попадут ко мне в руки и вам перешлю. Если надо, конечно. На фото Андрей в солдатской форме. Внучка пока не  дала документы на руки, думает- отдавать или нет..."

"Ту информацию, которую вам скинула- уже проверили. Сидоров Иван был в Баженово один. И его история с женами и детьми у всех на слуху. Так что повторяюсь еще раз- от первого брака из сыновей Андрей и Павел, от второго брака Николай и девчонки. Пусть поисковики звонят Николаю, он все объяснит и подтвердит. И еще, в ОБД ошибка с годом рождения Андрея. По паспорту он 15 г.р.  У Андрея  до недавнего времени было  два сына- Андрей- названный в честь отца, и Анатолий. Жена Андрея- Марина."

Меня зовут:  Рафкат Минибаевич Зулькарнаев, из г. Салават, Башкортостан,
email-  48zrm@mail.ru,  на форуме солдат.ру  ник: Рафкат

« Последнее редактирование: 04 06 2013, 22:12:19 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #33 : 04 06 2013, 13:54:16 »
   М-да...влез еще раз в ОБД...

Фамилия   Сидоров   
Имя   Григорий   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Место рождения   Курганская обл., Мостовский р-н, Дмитриевский с/с, д. Боженово   
Дата и место призыва   25.12.1942, Курганский РВК, Курганская обл., Курганский р-н   
Последнее место службы   31 танк. корп. 237 ТБр.   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   27.01.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   188
Номер донесения   18932   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   17.02.1945   
Название части   упр. 31 танк. корп.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56148191&id1=9f0f597b4d04d43f9fa26c61c1671b2a&path=Z/004/058-0018003-0188/00000021.jpg

Фамилия   СИДОРОВ   
Имя   Павел   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Дата выбытия   __.07.1942   
Книга памяти. Курганская область. Том 7
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=400905766&id1=a421becb190e5e53e61309b2642f83e4&path=KPVS/01/KPKurgOblTom7/00000408.png

Фамилия   Сидоров   
Имя   Андрей   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1911   
Место рождения   Курганская обл., Мостовский р-н, Димитриевский с/с   
Дата и место призыва   26.06.1941 Мостовский РВК, Курганская обл., Мостовский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.02.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   820
Номер донесения   92992   
Тип донесения   Донесения послевоенного периода   
Дата донесения   22.11.1946   
Название части   Мостовский РВК Курганской обл.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60026442&id1=628c06980b813f8b63ddf18e78987296&path=Z/005/058-0018004-0820/00000158.jpg

   Сидоровых в д.Баженово было много... кто из них наш - сказать сложно... думаю это либо Павел, либо Андрей... но по дивизии подходит Павел... на Красном овраге воевала 164 сд...

    Какие будут мнения коллеги ?
« Последнее редактирование: 18 07 2013, 08:38:48 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ZRM

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 40
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #34 : 04 06 2013, 20:10:52 »
Мне кажется нужно следовать по имеющимся на сегодня фактам:
есть по медальону имя отца Сидоров Иван, проживавший Дмитриевский с/с, с. Баженово (следует из обрывочных данных медальона. Натальей Захаровой установлено, что в с. Баженово проживал только один человек с именем Сидоров Иван у которого были два сына от первого брака, Андрей Иванович, 1915г.р.  и Павел Иванович, 1923г.р.
Жену Андрея Ивановича звали Марина Николаевна.
« Последнее редактирование: 04 06 2013, 20:12:27 от ZRM »

Наталья Захарова

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #35 : 12 07 2013, 00:32:18 »
деревня Баженово существовала в составе Дмитриевского сельсовета. Найдена родная сестра Павла и Андрея Сидоровых. Ей 90 лет. Найдена приемная дочь Андрея Сидорова и его документы- паспорт, свидетельство о рождении. Сейчас Дмитриевка входит в состав Мокроусовского района Курганской области. У отца Ивана было три жены. От каждой по двое сыновей, дочери. Три сына пропали без вести- Андрей, Павел и Иван. Братья искали их после войны, делали запросы. Безрезультатно. Мнения по сему разделились. Сестра Наталья считает, что это Павел. Брат говорит, что- Андрей. Брат проживает в Кургане. Надо делать запрос в Варгашинский военкомат, откуда призывались братья. Но Андрей был кадровым офицером, поэтому не думаю, что призван Варгашами.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #36 : 12 07 2013, 12:00:13 »
Пришло письмо от неравнодушного человека:

К этому добавляю информацию найденную в Мокроусовском р-не, Курганской обл. Натальей Захаровой:

"
17:16

Отец - Иван Николаевич Сидоров. У него было от первой жены Матрены Ивановны дети .  Сыновья- Сидоров  Андрей Иванович 1915 г.р., Сидоров Павел Иванович, 1923 г.р. Призван  Мостовскоим РВК. По легенде родственников, Павел  служил на стороне власовцев, там и пропал в 1942 году без вести. От второй жены у деда Ивана были дети: - Наталья.

Смотрим вот это:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0634/00000266.jpg&id=74165115&id=74165115&id1=7682c2198281a4c38cfffb805af8bee1

Понимаем, что если в Баженово был один Иван, да еще и Николаевич, то у лейтенанта Сидорова Павла Ивановича тоже отец Сидоров Иван Николаевич.
Кроме того, слово родственников, что он, Павел, кадровый, не должно вводить в заблуждение, т.к. Павел и по донесению, и по информации с места 1923 года рождения!!!! Кадровый, это окончивший военное училище. Ну какой он кадровый, если 1923 года рождения??? Его и призвал военкомат в 18 лет в 1941 году, но отправил в училище и к 1942 году, к средине лета, он уже лейтенант. И слово "кадровый" - не значит, что перед войной он был уже офицером, он им не мог быть по возрасту.
Но вся загогулина в том, что Павел был летом 42-го командиром роты 620 полка 164 стрелковой дивизии, которая понесла потери на этом поле, что неоспоримый факт!!!!
Адрес отца немного другой?
Опять все понятно, т.к. Иван Николаевич(отец) 3 раза был женат и мог жить в ЭТОМ же сельском совете, но в другой деревне. Он же с первой женой не проживал в Баженово.
Так что я больше склонен к ПАВЛУ.

Хотя я перепутал, речь о кадровом шла об Андрее.
« Последнее редактирование: 12 07 2013, 12:39:13 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #37 : 12 07 2013, 12:53:44 »
Далее.
Почему Андрея считали кадровым?
Потому что призван служить в армию в 1936 году и остался в ней, потому и кадровый.
Смотрим:






Из наградного много видно, даже знаем, что он башенный стрелок 169 тб 35 тбр.

И парадокс войны. Все подписали на Красное Знамя, но дали Красную Звезду.

Генерал-полковник Конев, ком.Фронтом, подписал на Красную Звезду.
« Последнее редактирование: 12 07 2013, 13:21:32 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #38 : 12 07 2013, 13:10:06 »
Порыв базы, Приказ о награждении Сидорова мы легко устанавливаем имя командира танка тов.Гончаренко.
Сергей Васильевич Гончаренко, мл.лейтенант, командир танка 169 танкового батальона. В приказе есть ссылка, что убит.



И есть донесение о гибели, но уже не по 35 тбр он проходит, а по 28 тбр.



Проходит по спискам захороненным в ПОЛУНИНО!!!
« Последнее редактирование: 12 07 2013, 13:23:43 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #39 : 12 07 2013, 14:36:07 »
Ну и то, что ранее приводил Алексей, тоже говорит о том, что это Павел.


Андрей, хоть и был почти рядом, не мог находиться здесь.
Кто что думает.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ZRM

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 40
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #40 : 12 07 2013, 22:32:39 »
Вот информация по боевым действиям 164 СД:

Цитировать
Сведения о боевом пути частей в ВОВ

164 стрелковая дивизия на 29.08-22.09.1942 г.

ОСНОВАНИЕ: ЦАМО. Ф. 164 сд. Оп. 1. Д. 1. Исторический формуляр. Л. 2.

На основании приказа Первой Резервной Армии от 7.7.42 г. дивизия переезжает по железном дороге в район боевых действий г.Велев и 10 июля сосредоточилась в районе ИШУТИНО в 10-15 км от переднего края, где и вошла в состав 61 Армии Западного фронта, 16.7. дивизия погрузилась в эшелоны и 18.7.42 г. прибыла на ст.ВОЛОКОЛАМСК-ШАХОВСКАЯ; где вошла в состав 31 Армии Западного фронта и до 29.7.42 г. находилась в резерве.

30 июля 1942 г. дивизия получила приказ 31 Армии за № 0016/ОП о прорыве обороны пр-ка в полосе: СНОВИДОВА-ВОСЦЫНО.

В 7.45 4.8.42 г. части дивизии атаковали передний край пр-ка и овладели рубежом: ОКОЛЕВ-выс.199,0. За два дня боевых действий дивизия овладела 11 населенными пунктами, уничтожила до 900 солдат и офицеров, продвинулась вперед до 20 км.
Продолжая выполнять поставленную задачу и преодолевая организованное огневое сопротивление пр-ка, отбивая яростные его контратаки дивизия с 8 по 11.8.42 г. вела тяжелые бои за формирование р.Вазуза с задачей овладеть КРАСНОЕ.
Несмотря на непрерывные контратаки и бомбежки части дивизии очистили восточный берег р.Вазуза и овладели КРАСНОЕ, уничтожив при этом до 800 солдат и офицеров пр-ка, 12 станковых и 7 ручных пулеметов.
Несмотря на непрерывные контратаки и бомбежки части дивизии очистили восточный берег р.Вазуза и овладели КРАСНОЕ. http://www.r-g-d.org/forum/index.php?showtopic=22205
Если указанный выше нас. пункт Красное и Красный овраг на которую делали ссылку вначале темы находятся на одной местности, то получается медальон мог принадлежать Павлу. 

ЩСН

  • КОМАНДИР ПО "ПОБЕДА"
  • Генерал Армии
  • *****
  • Сообщений: 50070
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #41 : 16 07 2013, 20:32:16 »
красный овраг сегодня - это д. Красное тогда

ZRM

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 40
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #42 : 17 07 2013, 10:28:55 »
красный овраг сегодня - это д. Красное тогда

Из данной темы можно сделать заключение:

Найденный медальон и останки принадлежат Сидорову Павлу Ивановичу, 1923г.р. уроженцу Курганской обл., Мокроусовского (Мостовского).
 р-на, с. Баженово.

Сидоров Андрей Иванович, 1915г.р. погиб и захоронен в г. Ржеве, а не пропал без вести как записано в донесении Мостовского РВК.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60026442&id1=628c06980b813f8b63ddf18e78987296&path=Z/005/058-0018004-0820/00000158.jpg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018003-0444/00000426.jpg&id=10313047&id=10313047&id1=e356e3bab8282994889daebb47611013

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #43 : 17 07 2013, 12:30:31 »


Из данной темы можно сделать заключение:

Найденный медальон и останки принадлежат Сидорову Павлу Ивановичу, 1923г.р. уроженцу Курганской обл., Мокроусовского (Мостовского).
 р-на, с. Баженово.

Сидоров Андрей Иванович, 1915г.р. погиб и захоронен в г. Ржеве, а не пропал без вести как записано в донесении Мостовского РВК.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018003-0444/00000426.jpg&id=10313047&id=10313047&id1=e356e3bab8282994889daebb47611013

Абсолютно верно!!!!
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Наталья Захарова

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
Re: Медальон : Челябинская обл.
« Ответ #44 : 17 07 2013, 18:32:28 »
Уважаемый Владимир и те поисковики, кто принял участие в розыске пропавших, как считалось ранее, без вести, братьев Сидоровых из деревни Баженово Мокроусовского района Курганской области. Низкий вам поклон за наших земляков, геройски погибших в горниле военного лихолетья! Я выражаю свое восхищение вашему профессионализму, терпению и настойчивости в поиске истины! Еще два солдата, благодаря вам, вернулись домой! Предлагаю смертный медальон передать в Мокроусовский районный музей. Там он сохранится навечно, равно, как и материалы по братьям Сидоровым - Андрею и Павлу. Жаль, что не дожили до этого дня два сына Андрея Ивановича. Еще раз, большое вам спасибо за солдат земли мокроусовской! Их имена после проверки занесут в электронную КП. С уважением, Наталья.