Автор Тема: Ищу место захоронения ЛАЗАРЕНКО ПЕТРА АНТОНОВИЧА  (Прочитано 15178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Богачева Ирина

  • Рядовой
  • Сообщений: 10
Прошу помочь в установлении судьбы/места захоронения моего деда, пропавшего без вести :

Ф.И.О. Лазаренко Петр Антонович, 1921 г.р.
Место рождения: село Ярошивка (ныне - с. Украинское), Талалаевский р-н, Сумская область, УССР.
Призван: в 1939 году, Талалаевским РВК
Воинское звание: рядовой, телефонист линии связи

   На момент начала войны служил в 687 стрелковом полку, 141 стрелковой дивизии. В июле 1941 г. пропал без вести, предположительно на территории Западной Украины.
   По свидетельству односельчанина, моего деда якобы видели в концлагере под Киевом в 1942 году.
Я делала запросы в Германию (Арользен) - по их данным Лазаренко П.А. в лагерях не был.
   По данным ЦАМО и Военкомата, откуда он призывался, Лазаренко П.А. пропал без вести в декабре 1943 года. Однако где это было и из какой части поступили сведения, сообщить не могут.
Буду признательна за совет по направлению дальнейшего поиска.
Заранее спасибо.
« Последнее редактирование: 07 12 2011, 09:56:16 от ДСГ »

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Еще один пропавший без вести из 687 сп 141 сд...

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0664/00000446.jpg

   Просмотрел несколько раз разные варианты прочтения ФИО по ОБД..к сожалению почти ничего...
есть вариант прогнать всех кто найдется из  687 сп 141 сд, да и из других полков этой дивизии на предмет установления их судьбы...возможно всплывет что-нибудь...может номер концлагеря, а может какие то данные из партизанских отрядов...надо теперь приступать к длительной работе...собирать информацию, анализировать ее...может где то есть история боевого пути полка или дивизии...может оттуда что то вытащится...возможно есть воспоминания или мемуары кого то из этого полка или дивизии...надо искать, пробовать...
« Последнее редактирование: 13 07 2009, 08:56:45 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Почитайте на этих сайтах...есть материалы по 687 стрелковому полку  141 стрелковой дивизии...

http://parabellum1941.narod.ru/simple14.html

http://ww-2.com/book/roo/03.php

http://muslimvrn.ru/proekt17.html

   В Яндексе в строке поиска набрал   "687 сп 141 сд  история  боевой путь"...выдало несколько десятков сайтов, на которых о них есть упоминания...надо просмотреть, отсюда можно стартовать...
« Последнее редактирование: 14 07 2009, 18:30:04 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Богачева Ирина

  • Рядовой
  • Сообщений: 10
Большое спасибо за советы по направлению дальнейшего поиска!
На сайте www.old-memorial.ru есть информация о Лазаренко П.А. http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html Но, к сожалению, не раскрыты инициалы и нет никакой информации, за которую можно зацепиться. Можно ли учитывать подобную информацию при дальнейшем поиске? И как можно проверить, тот ли это Лазаренко, которого я ищу.
Если учесть данные официальных архивов (они говорят, что дед пропал без вестив декабре 1943 г.), то по времени примерно совпадает, на сайте сказано, что этот Лазаренко П.А. погиб в сентябре 1943 г. Заранее спасибо за помощь.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Данные о том что он пропал без вести в декабре 1943 г. - наверняка это извещение, присланное  местным РВК , после того, как они сами получили данные из воинской части... обычно они рассылали такие извещения после освобождения района от оккупации... датой пропажи без вести ставилось обычно + три  месяца от даты освобождения территории  ... у них по идее должно сохраниться подлинник извещения из части... хотя...Вам очень повезет, если в местном РВК сумеете его найти...
   Вторая дата - сентябрь 1943 г.  -  ее надо проверять...посмотреть само донесение о потерях...чье оно - воинской части ? ...тогда есть резон искать тщательнее...Ваша ссылка на ОБД к сожалению некорректна...нужно к строке из браузера добавить номер, находящийся внизу донесения...тогда можно будет выйти напрямую на скан этого донесения в ОБД...а иначе эта ссылка приводит на главную страницу в ОБД...кто указан в этом донесении можно посмотреть по месту рождения или призыва, если они там есть, или по родственникам...
   Что Вы писали в строке поиска ОБД ? ...можно пойти отсюда, если не можете повторно войти в тот скан...в общем его надо смотреть, чтобы что то сказать...
   А информацию нужно просеивать...в донесениях нередки ошибки разного плана...многое зависит от грамотности его писавшего...
   Дайте корректную ссылку, посмотрим...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Богачева Ирина

  • Рядовой
  • Сообщений: 10
К сожалению, так и не получилось вставить ссылку на ОБД... В строке поиска я писала просто "Лазаренко П.А.", эта фамилия там стоит 1 номером. Только там нет скана донесения, а только отсканированный пофамильный список, захороненных в этой братской могиле. Как это можно использовать в дальнейших поисках? Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста, этот документ в ОБД. Буду очень признательна. Заранее спасибо!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Тот боец, о котором Вы говорили - Лазаренко П.А., действительно находится в списке захоронений по Сумской области, Шосткинский р-н, с.Ивот... захоронен 13.09.1943 г.... а это никак не Западная Украина, хотя...все может быть, мог воевать еще 2 года...чтобы узнать, кто это, из какой он части, нужно искать кто там воевал(какая армия, дивизия), т.е. смотреть, когда там были бои, какие части несли потери... и уже по их спискам устанавливать, кто это...вот ссылка на эту страницу... чтобы ее просмотреть, ее нужно скопировать в браузер...либо через ОБД так и заходить набрав "Лазаренко П.А." ... но можно вместо точек поставить звездочки, тогда ОБД выдаст более полный список  -  вот так ...."Лазаренко П* А* "...
   
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0078/128_Сумская_область/00001247.JPG

Проще этот скан закачать на компьютер, чтобы он был всегда под рукой...это можно сделать программой download-master...
Программа и собственно метод пакетного скачивания, в т.ч. сканов ОБД Мемориал
http://download-master.izcity.com/
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13947&p=69333&hilit=+22+%D1%81%D0%B5%D0%BD+2008%2C+20%3A37#p69333

   А вот есть еще Лазаренко Петр Антонович, политрук, 185 сд ...

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0818883-0717/00000004.JPG

Видимо это не Ваш...есть еще несколько человек, но не подходят по возрасту и месту рождения....надо искать....периодически в ОБД-Мемориал происходят пополнения данных, так что вполне возможно появится что то новое с очередной порцией данных...
« Последнее редактирование: 14 07 2009, 18:32:33 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Богачева Ирина

  • Рядовой
  • Сообщений: 10
Спасибо за советы. Да, действительно в ОБД пока определенных данных по интересующему меня человека нет.
Но у меня есть предположение, что дед мог быть присоединен к другому подразделению или части и воевать дальше.
Дело было на Западной Украине. Мой дед и его брат-двойняшка (тоже П.А. только Павел Антонович) служили вместе. И после того, как их полк был почти весь разбит, они отступали вдвоем. Зашли к местным жителям хлеба попросить и воды. Павел (он прошел войну, остался жив) зашел в дом, а Петра (который пропал) оставил у ворот, опасаясь, что в доме могут быть немцы. Через 10 мин вышел, а брата уже не было. Он искал его весь день, в селе спрашивал, в лесу искал, но нигде не нашел. У меня есть версия, что проходящий мимо командир остатков какой-нибудь части приказал ему встать в строй, увидев одного бойца. А дед был сверх застенчивым и безответным человеком. Он мог подчиниться приказу старшего по званию.
Скажите можно ли как-то установить воевал ли дед в какой-то другой части. Тогда он вполне мог до декабря 43 г. воевать. Если эито установить, то дальше поиски будет продолжать проще. Да, кстати, по-вашему совету установила боево

Богачева Ирина

  • Рядовой
  • Сообщений: 10
боевой путь полка. Полк и дивизия погибли полностью, за исключением нескольких десятков человек, в августе 1941, под Уманью, в Зеленой Браме. На этом история полка закончилась. В 42 г. была создана 141 сд 2 формирования, но от 1-го формирования в ней не было ни одного человека. Спасибо вам огромное за то, что вы помагаете людям в таком важном и святом деле.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Сложно сказать, можно ли установить, где он воевал впоследствии...если учитывать, что он возможно попал в другую часть...ОБД на его данные пока молчит...искать и пробивать части, в которые он мог попасть...для этого надо знать хотя бы область и  название села, в которое они заходили и где он потерялся, чтобы оттуда оттолкнуться...а так можно искать долго и упорно, а результатов не будет....
   Может его брат что то рассказывал ?  где они потерялись...тогда будет отправная точка...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Богачева Ирина

  • Рядовой
  • Сообщений: 10
Нет, названия села не знаю. Это было в Западной Украине, в р-не Великих Мостов, Проскурова, Любар. Можно считать это отправной точкой. В этом районе в тот период июнь-июль 1941 были в основном только войска 6-й Армии. Мог, конечно, в плен попасть, но я делала запрос в Арользен 7 лет назад. Они сказали, что такого человека у них не было. Хотя односельчанин говорил, что вроде под Киевом видел деда в концлагере. Но мог и обознаться. А когда бабушка (сестра его) была в плену в Германии в 42-44 году, то однажды ее вызвали в СС и спросили, есть ли у нее брат, и что она может забрать его одежду. Бабушка побоялась, что это провокация со стороны немцев (ведь одежду, в которой пленные попадали в лагеря, сжигали) и сказал, что у нее нет брата. Ее отпустили. Запутанная история. Человек как в воду канул. Можно, еще попробовать поискать по партизанским отрядам. Буду искать. Спасибо вам за помощь!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   По поводу партизан...не все конечно, но для начала, чтобы войти в тему хватит...

http://kdkv.narod.ru/Partizan43/index.htm
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   ..периодически в ОБД-Мемориал происходят пополнения данных, так что вполне возможно появится что то новое с очередной порцией данных...

   Возвращаясь снова к этой теме...несколько месяцев назад выложил на форум информацию о командовании 233 сд, пропавшем без вести в районе Днепра(видимо в районе Соловьевской или Ратченковской переправ)....
   Сегодня по новой решил посмотреть и пробил по ОБД фамилии комдива, начштаба и комиссара дивизии...к моему великому удивлению, появились новые данные, которых раньше не было...а искал тогда тщательно, несколько дней избивал ОБД, по всем поисковым сайтам пролез...
   Понял, что надо периодически повторять поиск по ОБД...видимо поступают новые порции информации...
Так что в качестве совета  -   повторяйте поиск по своему родственнику через ОБД...кто знает, может что то новое появится...ну а вдруг...

   И еще про партизан...
http://otvoyna.ru/partiz.htm
« Последнее редактирование: 31 08 2009, 00:41:53 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Богачева Ирина

  • Рядовой
  • Сообщений: 10
Спасибо! Буду чаще просматривать базу. Может, появятся новые сведения.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Появились новые ресурсы, которые могут помочь Вам в поиске....

Крупнейшая в мире база данных советских военнопленных, захваченных немецкими войсками во время Второй мировой войны, стала доступна онлайн на немецком и русском языке. Об этом сообщает DPA.
База находится по адресу http://www.dokst.ru/main/node/1132
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!